Союзники и СССР

[желдорбат]

А могла и не быть и не стать . Высадка 1942 года наглядно показала , что всё не так просто . Или Вы не знаете , что первая попытка ( так сказать , "проба пера" ) состоялась именно в 1942 году и закончилась оглушительным фиаско ?

Так их вроде и высаживали заранее зная что они уже мертвые в принципе.Как ты говоришь проба пера или разведка боем чтоли.

 

[Reflected sound]

Это была лишь отмазка, дескать "мы ничего не можем сделать в данный момент, вы же видите". Там участвовало всего 6 тысяч человек.
http://www.communist.ru/root/archive/hi ... hemu.tolko

"Отмазка" - это Ваша версия . Можете доказать , что запросто могли высадиться в 1942 году ?

2 желдорбат

Так их вроде и высаживали заранее зная что они уже мертвые в принципе.Как ты говоришь проба пера или разведка боем чтоли.

Именно - хотели посмотреть , как оно и к чему . Вышло даже намного хуже , чем планировалось .

 

[Политрук]

А что могут сделать 6000 человек? Нужно было сразу высаживать 150000 - 200000, постепенно увеличивая эту цифру. Вот тогда результаты возможно и были бы.

 

[Reflected sound]

А что могут сделать 6000 человек? Нужно было сразу высаживать 150000 - 200000, постепенно увеличивая эту цифру. Вот тогда результаты возможно и были бы.

А вот высадить такую толпу , да обеспечить их снабжением ...
При том что маловат десант . Вот и доводили численность до миллионов и ресурсы копили .

 

[Политрук]

Ну- ну несколько лет копить ресурсы на действия одного фронта... В СССР в тяжелейшей обстановке, при захвате почти всех хлебозаготовляющих районов, при эвакуации многих заводов, при огромных людских и материальных потерях силы для крупнейших операций находили, а союзники при мощнейшей экономике, особенно у сша (не подорванной войной) не могли оперативно организовать высадку!!! Никогда не поверю!

 

[Михаил Александрович]

Вот и я про то же говорю! Если бы ЗАХОТЕЛИ, то реально бы открыли ВФ в 1943 году! Не хотели....

 

[Reflected sound]

Ну- ну несколько лет копить ресурсы на действия одного фронта

Дык , они как бы с Японией в это время воюют , не забывайте .
Причём Атлантика кишит немецкими подлодками - как раз к 1944 году их выбили .

В СССР в тяжелейшей обстановке, при захвате почти всех хлебозаготовляющих районов, при эвакуации многих заводов, при огромных людских и материальных потерях силы для крупнейших операций находили

Для операций на двух фронтах ? Удалённых на тысячи миль ?

а союзники при мощнейшей экономике, особенно у сша (не подорванной войной) не могли оперативно организовать высадку!!! Никогда не поверю!

Если плюнуть на Японию , Африку - то могли . Выбить за годик подлодки , наклепать транспортный флот , то пожалуй могли бы в 1943 высадиться . Только с какой стати им забывать про Японию ?

 

[Михаил Александрович]

Япония - это конечно неплохая отмазка, только всё равно не прокатывает, т. к. флот и сухопутные силы это абсолютно разная подготовка, разные производства и судя по промышленности США они даже на войну с Японией не привлекли ВСЕ средства, имеющиеся у них в распоряжении.
А про подлодки прошу больше не продолжать, т. к. они хоть и были, но коренным образом на связь США и Великобритании не влияли. А в Ла-Манше такая рыба не водится.

 

[Скиф]

Ну как минимум до 43 года там такой рыбы кишмя кишело.Одно дело когда двумя-тремя торпедами пускается на дно транспорт с несколькими десятками тонн снаряжения и войсковой транспорт с десятком тысяч пехотинцев, то есть полнокровная дивизия.А лодка седьмой серии имела как минимум 18-20 торпед(не помню точно).А лодок этий серии было остроено более 700 штук.Вспомните Маринеско и "Вильгельма Густлова".Единичный случай, но какие невосполнимые и огромные потери.Проще людей послать в атаку на неподавленную оборону противника, чем вот так, на шальную подлодку.Так шансы вообще нулевые.

"Мальчики Деница" коренным образом таки влияли в первые годы войны.Достаточно посмотреть на количество потопленных транспортов и погибших моряков.

 

[Политрук]

Ну, скажем и в СССР учитывали Японию, и на востоке были сосредоточены значительные силы. А амерам не приходилось оборонять тысячекилометровые фронты, а конвои можно было пускать под надёжным прикрытием.ю дабы уберечь его от "шальных" подлодок.

 

[Reflected sound]

Япония - это конечно неплохая отмазка, только всё равно не прокатывает, т. к. флот и сухопутные силы это абсолютно разная подготовка, разные производства и судя по промышленности США они даже на войну с Японией не привлекли ВСЕ средства, имеющиеся у них в распоряжении.

Кхм . Как раз с 1942 года Америка ведёт крупные наступательные операции на сухопутном фронте . Флот - флотом , но захват территории пехота с танками осуществляет . И самое главное - это всё происходит ОЧЕНЬ далеко . Т.е. огромные средства уходят на снабжение удалённого ТВД , а транспортный флот того - не резиновый .

А про подлодки прошу больше не продолжать, т. к. они хоть и были, но коренным образом на связь США и Великобритании не влияли.

Советую для начала почитать что либо про "войну тоннажа" , для начала .

А в Ла-Манше такая рыба не водится.

Сначала надо войска достаить в Англию и наладить их бесперебойное снабжение .

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Ну, скажем и в СССР учитывали Японию, и на востоке были сосредоточены значительные силы.

Не особо и значительные - часть из них перебросили на запад .

а конвои можно было пускать под надёжным прикрытием.ю дабы уберечь его от "шальных" подлодок.

Вот это самое "надёжное прикрытие" и стоит очень дорого - приходится собирать конвои и всё равно транспорты гибли .
Т.е. вопрос о бесперебойном снабжении с приемлемым риском решался только методичным отловом ПЛ ( во всех океанах ) .

 

[Михаил Александрович]

Рассуждая подобным образом нужно падать в обморок от истинного непонимания как СССР выиграл войну... :?

 

[Reflected sound]

Не понял - расшифруйте ?

 

[Михаил Александрович]

Если бы так рассуждал Сталин, то война бы закончилась в 1941 году полной капитуляцией СССР.

 

[Политрук]

С востока силы перебросили после начала войны, да и угроза нападения Японии никогда не исчезала до 1945 года.
И, кстати, как насчёт разгрома квантунской армии Японии?

 

[Reflected sound]

Если бы так рассуждал Сталин, то война бы закончилась в 1941 году полной капитуляцией СССР.

"Так" - это как именно надо рассуждать ?

 

[Михаил Александрович]

Как рассуждаете Вы по данному вопросу. Нужно искать возможности сделать дело и ДЕЛАТЬ его, а не искать причины или поводы чтобы ничего не делать.

 

[Reflected sound]

Вот Америка и делала ДЕЛО - давила Японию .
В 1943 году было оговорено открытие Второго Фронта в Нормандии ( напомню , союзные войска впервые высадились в Европе в 1943 году , в Сицилии ) , и к лету 1944-го высадка случилась .
Вполне нормальные сроки , учитывая все факторы .

 

[Михаил Александрович]

Да, учитывая огромное нежелание союзников столкнуться с армией Германии. Они то с Роммелем не могли справиться - гонял им как шавок по пустыням. Только получив трёхкратное превосходство они осмелели.

 

[PKKA]

2Михаил Александрович
Перл-Харбор случился в том числе и потому, что до него основным флотом считался не Тихоокеанский, а Атлантический, т.е. основные силы янки направляли против фрицев.
И не надо про "боялись столкнуться". Ибо без подготовки выбрасывать людей на всякого рода Западные или Атлантические Валы во имя сомнительных целей "помощи временным союзникам" дело не совсем благодарное. Американцы делали все, чтобы помочь СССР и ВБ разбить Рейх, но не надорваться.