Союзники и СССР

[НКВД]

Да, он это тоже понимал. Кстати, почти сразу после войну поставки по ленд-лизу прекратились, а просьбы-требования-уговоры по поводу начала войны с Японией - нет. Америкосы свою выгоду не упустят...

Ну по ленд-лизу нам грузы отправляли не только американцы...

 

[Политрук]

Естественно. Канадцы, англичане к примеру. И что?

 

[НКВД]

Естественно. Канадцы, англичане к примеру. И что?

Да собственно ничего

 

[Panzermann]

У СССР были союзники?

 

[НКВД]

У СССР были союзники?

По документам да...

 

[Reflected sound]

Есть какие то сомнения в том , что союзники были ?!

 

[Panzermann]

Тяжело назвать союзником того, кто в драку лезет тогда, когда ты уже побеждаешь и орёт потом "без меня он бы не справился". Они ведь только Европой делится не хотели.

 

[Бывалый]

Reflected soundm, помощь по ленд-лизу оплачивалась золотом!

«Помощь русским — это удачно потраченные деньги» (с) Рузвельт

Американский историк Дж.Херринг в книге «Хорошая война: устная история Второй мировой войны» пишет: «Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь». Ведь единственной страной антигитлеровской коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были США. И все же, что бы мы не говорили, экономическая помощь союзников не могла компенсировать и не компенсировала отсутствие второго фронта до середины 1944 года...

Часть расходов на программу ленд-лиза была погашена с помощью так называемого обратного ленд-лиза — Вашингтон получил необходимое сырье общей стоимостью почти 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико.

Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом, и в немалых количествах. Только на одном британском крейсере «Эдинбург», который 2 мая 1942 сопровождал конвой QP-11 и затонул в холодном Баренцевом море после боя с немецкими кораблями, на борту осталось более 5,5 т советского золота. И только 16 сентября 1981 года водолазы подняли наверх 431 золотой слиток. Поживились союзники платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно, получив взамен счет на круглую сумму в $2,6 млрд. На фоне списания ленд-лизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали.

http://uwtoday.com.ua/articlea.asp?NID= ... =171&LID=2

 

[dik]

Reflected soundm, помощь по ленд-лизу оплачивалась золотом!

Чушь полная. Уже сто раз объясняли, что оплате подлежало только неизрасходованное и невозвращенное имущество, и только после войны. Это понять возможно?

Золото на "Эдинбурге" - это плата не за ленд-лиз, а за поставки вне этой програмы.

 

[НКВД]

Золото на "Эдинбурге" - это плата не за ленд-лиз, а за поставки вне этой програмы.

И интересно за что же была плата? И помоему все грузы попадали под программу ленд-лиза.

 

[Reflected sound]

Тяжело назвать союзником того, кто в драку лезет тогда, когда ты уже побеждаешь

Эээ ...
Англия в войне с 1939 года , если что .
США - с декабря 1941 .

и орёт потом "без меня он бы не справился". Они ведь только Европой делится не хотели.

Это уже политика .

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Reflected soundm, помощь по ленд-лизу оплачивалась золотом!

Ну сколько можно избитые штампы цитировать ?
Тем более когда уже давно можно почитать САМ закон о "Л-Л" ...

«Помощь русским — это удачно ПОТРАЧЕННЫЕ деньги» (с) Рузвельт

Я выделил ключевое слово
Потратились она на Л-Л , а не заработали на нём .

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

И интересно за что же была плата?

Ну , каке Вам сказать ... Вы в магазине когда последний раз были ?
Когда там что либо берёте , с Вас почему-то за это требуют денег ...
Это и называется "оплатой" .

И помоему все грузы попадали под программу ленд-лиза.

Далеко не все - почитайте закон о "Л-Л" .
Кстати , имела место обратная ситуация , по Л-Л поставлялись и те товары , которые формально под него не подходили и подлежали оплате .

 

[НКВД]

Далеко не все - почитайте закон о "Л-Л" .

А он у вас есть в электронном виде, почитать интересно...

 

[Panzermann]

Англия в войне с 1939 года , если что .
США - с декабря 1941 .

Да, конечно. Но Англии ничего другого не оставалось. И потом, кроме как в Африке их вообще никто, нигде в Европе не видел. До самого 44-го.
С Америкой ещё легче. Пара танков в Африке, немного в Сицилиии.
Это помощь?
Конечно - Л.-Л.
Но это больше похоже не на помощь в драке, а так, воды поднесли, полотенцем помахали, лиш бы бой продолжался.
И вообще ситуация смахивает 1915/1916 года, когда уже генералы союзников сами говорили, что пора уже проводить наступление о котором русские уже полгода просят, т.к. испугались что русские соскочат.
В 44-м русские конечно не соскочат, но они уже в восточной пруссии, ещё чуть-чуть и усё.

 

[Reflected sound]

Да, конечно. Но Англии ничего другого не оставалось. И потом, кроме как в Африке их вообще никто, нигде в Европе не видел. До самого 44-го.

И что теперь ? Факт остаётся фактом - Англия в войне с 1939 года .
Воевали там где считали нужным для себя ( а для них жизненно необходимо задавить немецкий флот и выбить немцев со средиземноморья и северной Африки + навалять японцам , оттяпавшим их колонии ) .
Или Вы считаете Великобританию страной , которая в состоянии самостоятельно вторгнуться в континентальную Европу ?
Какими силами ?!

С Америкой ещё легче. Пара танков в Африке, немного в Сицилиии.
Это помощь?

У них своя война была Почему Сталин в 1941 году не помог США , на которые вероломно напала Япония ? Или хотя-бы в 1942-м ? Или в 43-м ? Ну хоть в 1944-м !
Америка воевала , с Японимей , и как могла помогала Англии техникой и поставками ( плюс в нарушение всех имеющихся норм ведения войны на море осуществляла конвоирование торговых судов до Англии , это пока официально не вступила в войну с Германией ) .

Но это больше похоже не на помощь в драке, а так, воды поднесли, полотенцем помахали, лиш бы бой продолжался.

"Дорога ложка к обеду" .
Есчо неизвестно , как бы мы воевали , без их помощи ( я не про "танки с самолётами" , а про станки и материалы ) .

 

[Panzermann]

Почему Сталин в 1941 году не помог США , на которые вероломно напала Япония ?

Вы хотите положение СССР с США сравнить.

Воевали там где считали нужным для себя ( а для них жизненно необходимо задавить немецкий флот и выбить немцев со средиземноморья и северной Африки + навалять японцам , оттяпавшим их колонии ) .

А нато они и союзники что бы помогать друг другу. А то что вы описываете, это война двух стран с третей без плана ведения боевых действий, каждый сам за себя.

Добавлено спустя 55 минут 25 секунд:

Извените что не в тему, вы читали или что-нибудь слышали о Солонине "Бочки и обручи...".

 

[Политрук]

Эти же самые союзники планировали высадку в Греции, чтобы отрезать СССР от Европы. И эти же союзнички не разоружали германские войска на территории, контролируемой ими, предполагая их использование в войне против СССР.

 

[Reflected sound]

Вы хотите положение СССР с США сравнить.

Так а при чём тут "положение" ?

А нато они и союзники что бы помогать друг другу.

В каком году США объявили войну Германии ?
Англия - помогала в силу своих скромных возможностей вооружением .

А то что вы описываете, это война двух стран с третей без плана ведения боевых действий, каждый сам за себя.

Планы были - сколько раз встречи проходили очно ? И сколько помимо того .
США помогали чем могли - оружием , материалами , станками и технологиями + когда решили свои основные проблемы и выбили немцев из Атлантики , начали подготовку высадки . Скопили достаточно сил - высадились в Нормандии ( до того в Сицилии и Италии ) .

 

[Panzermann]

Так а при чём тут "положение" ?

У американцев пару кораблей в декабре 41-го потопили, а у русских немцы под Москвой стоят.

В каком году США объявили войну Германии ?

Нивкаком. Это немцы им объявили. Но не забывайте что американцы немцев токо в 42-ом увидели, ито мельком.

Планы были - сколько раз встречи проходили очно ? И сколько помимо того .

Но почему-то ни один в действие не вступил.

 

[НКВД]

Эти же самые союзники планировали высадку в Греции, чтобы отрезать СССР от Европы. И эти же союзнички не разоружали германские войска на территории, контролируемой ими, предполагая их использование в войне против СССР.

Они их разоружали, но как сказал Черчиль "не отправляйте их далеко и оружие складывайте"...

 

[Политрук]

http://lib.aldebaran.ru/author/karpov_v ... a_kniga_i/
В. Карпов. "Маршал Жуков". Там это есть.