Союзники: Вооруженные силы Армении-Нагорно-Карабахской республики (Республики Арцах)

[Journeyman]

Зачем процветающему Азербайджану война?

 

[lavrik]

Зачем процветающему Азербайджану война?

Очень верный вопрос!
Я бы его слегка модифицировал.
Зачем азербайджанской нефте-газовой элите война?

 

[студент]

Зачем азербайджанской нефте-газовой элите война?

А армянская элита точно не при чем?

 

[lavrik]

А армянская элита точно не при чем?

Тут есть заковыка...
Если интересно, то я расскажу

 

[студент]

Если интересно, то я расскажу

Не так, чтобы очень... Просто элиты - они такие, общий язык между собой находят чаще, чем хотелось бы.

 

[lavrik]

Не так, чтобы очень...

ну нет так нет.
Тезисно.
Мое мнение, что Армения согласовано с Россией раскачивают ситуацию в зоне Карабаха, чтобы либо зацементировать статус-кво, либо во второй раз ликвидировать угрозу (для армян) и трубу БТД (для России).

тут мало кто знает, но в ходе этих боестолкновений

карабахцы взяли село Гюллиджа Агдамского района (азербайджанские СМИ умалчивают факт взятия деревни, видимо, из-за отсутствия соответствующей информации из МО)

отсюда
http://www.iarex.ru/articles/49715.html
Ильхаму или ответить или утереться.
После Нахичеванского фиаско - утерся.
Посмотрим сейчас что будет.

Сегодня по моей просьбе ребята интересовались в МО Армении о возможности принятия на территории республики добровольцев из России.
Ответ был коротким - "нам самим турок не хватает".

 

[Vladalex]

Мое мнение, что Армения согласовано с Россией раскачивают ситуацию в зоне Карабаха, чтобы либо зацементировать статус-кво, либо во второй раз ликвидировать угрозу (для армян) и трубу БТД (для России).

:think: У меня одного эта фраза вызывает когнитивный диссонанс?
Я не могу представить сколько-нибудь разумную причину для способствования Россией разжиганию данного конфликта, тем более сейчас (!!!) Это надо Путину сильно головой удариться или находиться под воздействием тяжелых наркотиков.
А армянам сейчас это зачем? Момент столь "подходящий", что лезет на ум всякая конспирология.

 

[lavrik]

Ни какого противоречия нет.
Армения давно готовилась к разморозке конфликта. Это связано с двумя причинами:
1. Экономика Армении больше не может расти на восстановительном импульсе роста. Блокада со стороны Турции и Азербайджана, а также полублокада (через повышенные транзитные ставки) со стороны Грузии, фактически опускают экономику, не давая драйва роста.
Главный "ключик" тут АзР и эта страна должна прекратить свое существование в нынешнем виде.
Подготовка шла несколько лет. В основном через работу с коренными народами региона - талышами (из Степанакерта вещает радио "Толыши саадо" - голос Толышстана, проводятся конференции по талышеведению, а в прошлом году Армению и Арцах посетил лидер толышей Альакрам Гумбатов - Национальный герой АзР между прочим - командир Лянкаранского батальона времен карабахской войны).
2. Экономика АзР сегодня как никогда уязвима. Резко выросла доля трасферов из Госнефтефонда в бюджет АзР. Боюсь ошибиться, но уже до 80% доходов бюджета АзР это нефть и нефтепродукты.
Тут достаточно сказать, что несколько армянских "Скадов" просто схлопывают экономику АзР. И в Баку это прекрасно понимают.
Если же убрать нефтяную составляющую, то ВВП АзР равен армянскому ВВП. Это при том, что население раза в два точно больше.

Так что АзР эта война не выгодна со всех сторон.

Теперь о России.
АзР сегодня единственная оставшаяся альтернатива поставок энергоносителей в обход России.
В 2018 году будет сдан новый газовый проект "Шахдениз 2", а в перспективе в Европу пойдет и туркменские газ и нефть.
Пока что Россия искусственно сдерживает этот процесс, но американцы давят.
Не сегодня так завтра будет построен TANAP. Учитывая, что газотранспортную систему Греции Азербайджанский SOCAR уже купил - альтернативу России строят полным ходом.

Так что время пришло и АзР упорно толкают в пропасть. Толкают двое. Я их выше уже назвал...

Программа минимум: АзР утрется, поймет все риски и поплывет по команде из Москвы и в карабахе статус-кво будет зацементирован.
Программа максимум: АзР сделает судорожное движение, его опустят и эта страна родится в новом виде. не исключено что лезгинонаселенный север войдет в состав России, по левому берегу реки Кура пройдет граница с армянским государством, толыши получат независимость или войдут в состав родственного Ирана, парсы получат центр страны и тоже пойдут в состав России, а туркам азери останется эмиграция в Турцию, Казахстан и Узбекистан.

 

[студент]

не исключено что лезгинонаселенный север войдет в состав России

Ну, блин, спасибо, удружили! Себе это сокровище забирайте.

 

[lavrik]

Себе это сокровище забирайте.

Так может быть с югом Дагестана? Там те же лезгины живут... Абсолютно те же!

 

[студент]

Там те же лезгины живут... Абсолютно те же!

Просто их, а также кабардинцев, адыгейцев и прочих народов Кавказа и так больше, чем хотелось бы. А тут еще и дополнительные на горизонте нарисовались. Присоедините их к себе, а?

 

[lavrik]

Просто их, а также кабардинцев, адыгейцев и прочих народов Кавказа и так больше, чем хотелось бы.

Очень зря вы не отличаете обрусевших адыгов, полуобрусевших кабардинцев и лезгин.

Что касается

Присоедините их к себе, а?

Думаю торг здесь не уместен...

 

[студент]

Если бы действительно обрусевших - вопросов бы не было. А на деле - сплошное несовпадение менталитетов.

 

[Vladalex]

lavrik
Вы извините, но Ваше утверждение о России как об инициаторе последнего обострения карабахского конфликта (да даже об одобрении Россией подобных действий Армении) выглядит дико абсурдным. Нам сейчас только не хватало второй фронт открывать! С Украиной бы все дерьмо разгрести - неизвестно как и чем все это закончится и в нашу ли пользу, причем ясности и уверенности в этом вопросе в верхних эшелонах власти, полагаю, не намного больше, чем на обывательском уровне. Где взять ресурсы для одновременного "принуждения к миру" Украины и Азербайджана (в последнем случае данный термин использовать будет вряд ли возможно), буде до этого дойдет? Я не говорю о катастрофических внешнеполитических последствиях подобных действий.
В общем, полагаю, ВВП скоро устроит выволочку товарищам по ОДКБ, у которых зачесалось в одном месте или которые допустили подобное развитие событий.

Тут достаточно сказать, что несколько армянских "Скадов" просто схлопывают экономику АзР.

Бог ты мой, откуда у Вас эта религиозная вера во всемогущество трех десятков ракет полувековой давности? Вы их ТТХ удосужились посмотреть? Без спецБЧ их применение практически лишено смысла.

 

[lavrik]

Вы извините, но Ваше утверждение о России как об инициаторе

Вообще-то инициатор, как и в случае войны 888, противная сторона.

Другое дело, что армянская сторона создала условия для того, чтобы аз. сторона сорвалась и начала делать глупости.
А армянская сторона никогда и ничего не делает без согласования с Москвой.

Где взять ресурсы для одновременного "принуждения к миру" Украины и Азербайджана

АзР принуждать к миру будет Армения. Сил и средств для это более чем достаточно.
Тем более, что по плану АзР должна рухнуть изнутри.

откуда у Вас эта религиозная вера во всемогущество трех десятков ракет полувековой давности? Вы их ТТХ удосужились посмотреть?

По имеющейся информации, эти комплексы должны атаковать и ликвидировать нефтегазовую инфраструктуру АзР.

 

[Ярослав С.]

Если бы действительно обрусевших - вопросов бы не было. А на деле - сплошное несовпадение менталитетов.

Ну не знаю, у меня не такой уж большой опыт общения с лезгинами, но, по личным впечатлдениям, менталитет у них практически российский. Из особенностей - жмоты, но в пределах разумного - стараются приткнутся в каптёрках и вообще по хозяйственной части, но далеко не табасаранцы, украинцы или евреи.

 

[Vladalex]

Вообще-то инициатор, как и в случае войны 888, противная сторона.

Другое дело, что армянская сторона создала условия для того, чтобы аз. сторона сорвалась и начала делать глупости.
А армянская сторона никогда и ничего не делает без согласования с Москвой.

Вы сами признаете провоцирование обострения со стороны Армении и объявляете инициатором Азербайджан. Где здесь логика? Или Вы считаете, что последний будет инициатором в глазах мирового сообщества? Так не надо быть Вангой, чтобы предположить, что все будет с точностью до наоборот - Россия и те, кого она поддерживает, априори будут являться агрессорами.

АзР принуждать к миру будет Армения. Сил и средств для это более чем достаточно.

Шапкозакидательство никогда до добра не доводило. Если предположить, что новая фаза армяно-азербайджанского конфликта будет проходить без вмешательства других государств, то, ИМХО, после определенного количества жертв с обеих сторон все сведется к восстановлению статуса-кво. Какие у Вас основания для столь оптимистических для Вас прогнозов: разгром армянами азербайджанской армии, уничтожение экономики или вообще развал государства Азербайджан? В этой теме обсуждалось соотношение сил противостоящих сторон: количественно - не в пользу Армении, качественно - сравнимы.
Открытое вмешательство России в конфликт в сегодняшней ситуации не просто крайне нежелательно для нее, здесь ближе термин "самоубийственно". А вот помощь Азербайджану со стороны Турции и США куда более вероятна.

По имеющейся информации, эти комплексы должны атаковать и ликвидировать нефтегазовую инфраструктуру АзР.

Что может уничтожить со сколько-нибудь приемлемой вероятностью ракета с тонной взрывчатки и КВО 450 м? Разве что жилой дом при выстреле по спальному району и более-менее плотной застройке.

 

[lavrik]

Вы сами признаете провоцирование обострения со стороны Армении и объявляете инициатором Азербайджан. Где здесь логика?

Вы не читаете что я пишу?
Как и в войне 888 инициатором выступает противная сторона, но условия для этого умело создаются ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ силой.

В случае войны с Грузией такой заинтересованной силой были Осетия, Абхазия и Россиия.
В случае с АзР такой заинтересованной силой является Армения и Россия.

Какие у Вас основания для столь оптимистических для Вас прогнозов: разгром армянами азербайджанской армии, уничтожение экономики или вообще развал государства Азербайджан?

У нас говорят - "экспертное мнение".
Я этим вопросом занимаюсь достаточно долго. Описать все факторы разом долго.

Но как минимум один фактор очень важный описать можно.
Дело в том, что современная АзР это не государство, а экономический проект США/Великобритании через корпорацию bp.
Против России США и Великобританией вводятся санкции, а война ведется практически у границ нашей страны с их подстрекательства.
Эти два государства развязали конфликт между русскими людьми, сидя в безопасности за тысячи километров от России.

Единственный способ пнуть экономические интересы США/Великобритании это ликвидировать многомиллиардные инвестиции корпорации bp в регионе Каспия.

Поэтому Армения в прошлом месяце потеснила АзР на Нахичеванском хребте, вынудив подразделения отдельной Особой армии покинуть ряд постов и отдать контроль за 100 кв.км Армении.
И теперь АзР дразнят и вызывают на бой.
Цель - они должны быть агрессором.
А потом их успокоят.

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

Танковый биатлон в Алабино.
Россия на первом месте.
Армения на втором месте.
https://www.youtube.com/watch?v=1AjVu1eFUJk

 

[Demin]

Что может уничтожить со сколько-нибудь приемлемой вероятностью ракета с тонной взрывчатки и КВО 450 м? Разве что жилой дом при выстреле по спальному району и более-менее плотной застройке.

Азеры могут эти ракеты сбить с помощью своих модернизированных С-300.

 

[lavrik]

с помощью своих модернизированных С-300

У них на вооружении, как оказалось, один дивизион С-300ПМУ2.
Он прикрывает аэропорт им. Гейдара Алиева, авиабазу и Баку.

Нефтяные месторождения он не прикрывает.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Танковый биатлон в Алабино.
Результаты первого заезда.

Россияне быстрее ездили.

Добавлено спустя 1 час 53 минуты:

Ну что же...
Сегодня пришла информация еще об одном уничтоженном азербайджанском спецназовце.

Азербайджанская армия потеряла еще одного солдата, передает АПА.

Солдат азербайджанской армии Тарланлы Сахиль Яшар оглу скончался от полученного на линии фронта пулевого ранения. Обстоятельства ранения пока неизвестны.

По факту Военной прокуратурой возбуждено уголовное дело, ведется расследование.

Потери азербайджанской армии, таким образом, достигли 16 человек.

А спецназовца в нем опознали по этой фотке

Так что армянские срочники пока бьют азербайджанских сверхсрочников из подразделений армейского спецназа.

Продолжаем наблюдать.