Союзники: Вооруженные силы Армении-Нагорно-Карабахской республики (Республики Арцах)

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
А вот покупок Арменией оружия что-то не наблюдается.
Так для покупок современного вооружения нужно много "таньга"...
У Азербайджана она имеется - продажа нефти и газа, а вот у Армении такого ресурса на продажу нет, а значит и нет "таньга" для покупок нового и современного вооружения... вот и вынуждены что-то там пытаться модернизировать из устаревшего вооружения на сегодняшнее время, которое само, в свое время, досталось им после развала СССР...
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Одессит написал(а):
вот и вынуждены что-то там пытаться модернизировать из устаревшего вооружения на сегодняшнее время
Та вы шо?
А у России куда бабульки нефтегазовые подевались? Ведь Россия тоже модернизирует Т-72 и не покупает родные-родненькие Т90С!

Может по той причине, что модернизированные Т-72Б ВС Армении не многим отличаются от Т-90С? При этом ценник все же иной...
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
lavrik написал(а):
А у России куда бабульки нефтегазовые подевались? Ведь Россия тоже модернизирует Т-72 и не покупает родные-родненькие Т90С!
Так у России, кроме танков, еще имеется очень много других вооружений, которые также требуют финансирования.
А вообще заметно и ваш пост это только подтверждает - как в бывших республиках Союза, любят считать российские нефтегазовые деньги...иными словами - "считают чужие деньги в чужом кармане"...
lavrik написал(а):
Может по той причине, что модернизированные Т-72Б ВС Армении не многим отличаются от Т-90С?
Да, да - армянские модернизированные Т-72 - одни из самых, самых танков и практически неубиваемые... :) правда это только в пропагандистских словесах...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
lavrik написал(а):
А у России куда бабульки нефтегазовые подевались? Ведь Россия тоже модернизирует Т-72 и не покупает родные-родненькие Т90С!
Вы в этом уверены? А то, что Россия снимает с вооружения Т-80 вы знаете? Или считаете, что Россия меняет танки 1:1? Сняли один Т-80 - поставили один Т-90? Нет. НЕ так. Просто модернизируем Т-72 до уровня Т-72Б3. Причем модернизация наших танков на наших заводах - это совершенно не то, что делают те же поляки. К тому же посмотрите, что такое ихняя модернизация.

lavrik написал(а):
Может по той причине, что модернизированные Т-72Б ВС Армении не многим отличаются от Т-90С?
Вы когда-нибудь встречали, чтобы старый модернизированный танк не многим отличался от новейшего?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Турция выбрала президента, способного создать ось Россия-Турция-Евразия в противовес ЕС. Мир уже стал разнополярным, хотя полюса притяжения четко еще не обозначились. Об истории и современности, народах и государствах в прямом эфире видеоканала Pravda.Ru историк, политолог, главный редактор журнала "Проблемы национальной стратегии" Аджар Куртов.

http://www.pravda.ru/world/asia/middlee ... -kurtov-0/
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Одессит написал(а):
Да, да - армянские модернизированные Т-72 - одни из самых, самых танков и практически неубиваемые..
Я об этом не говорил!
Говорил о том, что модернизированный поляками до уровня PT-72U танк получает
- ДЗ новой конструкции, более плотно прикрывающей корпус
- противокуммулятивные решетки на задней части корпуса
- дополнительное бронирование днища
- сидение мехвода иной конструкции, прикреплено к крыше корпуса
- дистанционно управляемый модуль над командиром калибра 12,7-мм
- восемь камер широкого поля зрения
- иной блок системы наблюдения с 26-кратным увеличением
- кондиционер
- ВСУ
- новый АЗ
- новая аппаратура связи
В базовой модернизации нет изменений по двигателю, но для Армении разработана модернизация с заменой двигателя на более мощный 1000 л.с.

Не могу ничего сказать об изменении СУО.
Неубиваемым танк быть не может.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
lavrik написал(а):
Говорил о том, что модернизированный поляками до уровня PT-72U танк получает
Как говорят сами поляки - это модернизация, чтобы сделать "городской танк". Для боев в городе

lavrik написал(а):
- ДЗ новой конструкции, более плотно прикрывающей корпус
Это неплохо, тут никто не спорит

lavrik написал(а):
- противокуммулятивные решетки на задней части корпуса
Нужны исключительно для ситуаций, аналогичных АТО на Украине. В общевойсковом бою они ИМХО будут малоэффективны

lavrik написал(а):
- дополнительное бронирование днища
"Поплывет" вес танка

lavrik написал(а):
- сидение мехвода иной конструкции, прикреплено к крыше корпуса
Что это даст - ХЗ, но пусть делают

lavrik написал(а):
- дистанционно управляемый модуль над командиром калибра 12,7-мм
Вот это в принципе неплохо

lavrik написал(а):
- восемь камер широкого поля зрения, иной блок системы наблюдения с 26-кратным увеличением
ХЗ, возможно даст какие-то положительные эффекты. Честно говорю - не знаю

lavrik написал(а):
Плюс для человека и минус для танка, т.к. установка кондиционера по словам тех же поляков приведет к уменьшению боекомплекта

lavrik написал(а):
- ВСУ
- новый АЗ
- новая аппаратура связи
Без комментариев, ибо непонятно, что на что меняют

lavrik написал(а):
В базовой модернизации нет изменений по двигателю, но для Армении разработана модернизация с заменой двигателя на более мощный 1000 л.с.
Палка, что называется о двух концах. Благодаря увеличению мощности (ИМХО бездумному) ваша команда оказалась на втором месте, потеснив китайцев. Они как говорят увеличили мощности двигателя, но не предусмотрели всех минусов с ходовой, в результате чего слетали гусеницы, как я слышал. Так что бездумное увеличение мощности, причем не заводом-производителем и без участие КБ, создавшего танк приведет к обратным результатам. Тем более, что регион, где будет эксплуатироваться ваши танки значительно отличаются от польских территорий
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
vlad2654 написал(а):
Вы когда-нибудь встречали, чтобы старый модернизированный танк не многим отличался от новейшего?
А вы когда крайний раз танк встречали?
:-D
студент написал(а):
Турция выбрала президента, способного создать ось Россия-Турция-Евразия в противовес ЕС.
Уж не знаю, известно ли вам о существовании на территории Турции крупнейшей в регионе военной базы США Инджерлик.
А если известно, то в курсе ли вы, что из всех иностранных лидеров (включая Порошенко), Реджеп Тайип Эрдоган был единственным, кто открыто обвинил Россию в уничтожении малазийского "Боинга"?

Я конечно знаю о теплых отношениях среднестатистического русского туриста к Турции, но помимо воспоминаний о прекрасной стамбульской мечети Айя-София (которая вообще православный храм Св. Софии) и новости иногда читать полезно.
Эрдоган: Малайзийский Боинг был сбит Россией
http://mk-turkey.ru/politics/2014/07/19/erdogan-boing-russia.html
Турция, в т.ч. и Турция Реджепа Эрдогана, очень много сил и средств положила на дестабилизацию российского Сев. Кавказа.
В два-три дня Турция махом потеряла Крым, который окучивала два десятка лет, снабжая крымских турок методичками, а также лоббируя официальную регистрацию Минюстом Украины Хизб ут-Тахрир.
Турция больше всех теряет от приобретений современной России

А уж на фоне бегства турецких религиозных проповедников из Крыма, о неком сближении Турции Эрдогана и ЕврАзЭС говорить не приходится.
Правда Нурсултан Абишевич делает все для того, чтобы раньше Армении в ЕврАзЭС вошла Турция или на худой конец Азербайджан. Но пока что у власти в России Путин и министр ИД не Козырев.

Т.о. ось Россия - Азербайджан - Турция в ближайшее время не заработает. Это фантастика.
А вот ось Россия - Армения - Иран - (в перспективе) Ирак - Сирия - Египет вполне реальна и может заработать, когда иранцы себе цену сложат.
Тем более, что в связи с санкциями Запада против России руки у Путина развязаны.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

vlad2654
Вы не забывайте, что ТВД для этих танков - горная и горно-лесистая местность Нагорного Карабаха.
Об общевойсковых боях там можно и не вспоминать.
Как и у нас в Абхазии, в НК танки использовались как подвижные огневые точки поддержки горной пехоты.

И только в последние годы войны, когда армянские силы разгромили аз. армию в горах и вышли на равнину, мы видели масштабные танковые атаки. Именно в результате таких танковых атак были взяты города на границе с Ираном (Физули, Зангелан).
К этому моменту у противника танков больше не осталось.

Т.о. армянская армия готовится к активной обороне. Об этом в своем интервью сказал министр обороны, командующий АО НКР-Арцаха.
После разгрома основных частей аз. армии в горных и предгорных районах придет время для контрнаступления.

Мы вообще-то все от мала до велика и вне зависимости от гражданства именно к такому развитию событий и готовимся.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

vlad2654 написал(а):
Они как говорят увеличили мощности двигателя, но не предусмотрели всех минусов с ходовой
А на Т-90 иная ходовая?
Вы уверены, что ходовая Т-90С сильно отличается от ходовой базового Т-72Б?

И второй вопрос. А почему же ходовая Т-72Б3 российской команды выдержала увеличенную мощь двигателя, а ходовая PT-72U не должна выдержать?

Добавлено спустя 6 часов 24 минуты 49 секунд:

студент написал(а):
Турция выбрала президента, способного создать ось Россия-Турция-Евразия в противовес ЕС
Я тут на новость наткнулся. Свежатинка бомжатинка от турок как ответ российским туристам - любителям прогулок по Стамбулу и его окрестностям.

Нахчыванская встреча военных - ответ Эрдогана Путину
Сегодня в Нахчыванской Автономной Республике Азербайджана состоялась трехсторонняя встреча глав оборонных ведомств Азербайджана, Грузии и Турции.
http://minval.az/news/59717
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
lavrik написал(а):
Сегодня в Нахчыванской Автономной Республике Азербайджана состоялась трехсторонняя встреча глав оборонных ведомств Азербайджана, Грузии и Турции.
Ничего удивительного. Армения дружит с нами против Азербайджана - Азербайджан и Турция дружат против нас. Я ведь правильно понимаю, что Армения с Турцией в обозримом будущем дружить не будут? Но тут другой момент: зачем нужны Азербайджан и Турция (и вместе, и каждый по отдельности) - я хорошо понимаю. А вот кому и на.хрена сдалась Армения - тут у меня понимания нет.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
lavrik написал(а):
А вы когда крайний раз танк встречали?
В среду, 13 августа

lavrik написал(а):
.о. ось Россия - Азербайджан - Турция в ближайшее время не заработает. Это фантастика.

А вот ось Россия - Армения - Иран - (в перспективе) Ирак - Сирия - Египет вполне реальна и может заработать, когда иранцы себе цену сложат.

Тем более, что в связи с санкциями Запада против России руки у Путина развязаны.
Скорее заработает ось Россия-Азербайджан-Турция, чем Россия-Армения-Иран-Ирак-Сирия-Египет. Вот последняя ось действительно фантастика. Строить долгосрочные отношения, тем более союзнические с Ираном, который "не вылазит" из санкций, с Ираном, являющимся пороговым государством и стремящемуся доминировать в регионе, в т.ч. и в Закавказье (при возможности) - нафиг нужен такой союзник, который с очередным президентом или аятоллой может объявить Россию пособником сатаны, заморозить строительства (как было одно время с Бушером) и начать вставлять палки в колеса, посягая на наши "исконние земли", республики, бывшие когда-то в составе СССР. А вставлять в эту ось еще три страны, в двух из которых идет гражданская война и которые разорены, а третья не смогла еще оправиться от очередной революции и правления "братьев-мусульман" - нафиг-нафиг. Тянуть на своем горбу 3 страны, не могущие ничего дать, а только способные брать - увольте. Хотят поставок техники (не запрещенной) - плз. Платите и получайте.

lavrik написал(а):
Вы не забывайте, что ТВД для этих танков - горная и горно-лесистая местность Нагорного Карабаха.

Об общевойсковых боях там можно и не вспоминать.
Для вас общевойсковой бой - это стенка на стенку, сотня танков с одной и сотня с другой? Нет? Модификация, которую вам предлагают поляки - модификация для танка, ведущего бои в городских условиях. У вас же нет на танках портала, способного телепортировать танк из точки А в точку Б? А значит абсолютно реальны встречные бои, с поддержкой пехоты и артиллерии, что и есть общевойсковой бой.

lavrik написал(а):
И только в последние годы войны, когда армянские силы разгромили аз. армию в горах и вышли на равнину, мы видели масштабные танковые атаки. Именно в результате таких танковых атак были взяты города на границе с Ираном (Физули, Зангелан).

К этому моменту у противника танков больше не осталось.
Да ну? :???: И вправду не осталось? Как интересно. А вот другие источники, которым я доверяю, говорят о том, что на момент распада СССР Азербайджан имел порядка 309 танков Т-72 (Вики дает 286-311 ЕМНИП). И почти сотню танков Т-54/55. Потери танков в конфликте с Азербайджанской стороны оцениваются в 160 танков, большинство из которых достались НКР. При этом было захвачено 23 танка армянской стороны. Да, НРК захватило еще от 13 до 25 танков (вторая цифра из Вики) в Степанокерте у мсп.

У Армении на момент распада СССР было 246 танков Т-72 и 12 Т-54. Хотя чаще всего встречается цифра 154-180 танков, т.к. часть успели вероятнее всего вывезти в Россию. Потери оцениваются в 53 танка.
И самое интересное в том, что если следовать вашей цитате танков у Азербайджана не осталось. Не подскажите откуда такие цифры, если из 309 танков изначально были захвачены в Степанокерте пусть 25 (хотя в полку было 13), азербайджанская сторона потеряла, а армянская поимела в качестве трофеев 160 танков и еще 16 или 18 были списаны как не подлежащие ремонту. Значит от 309 отнимаем 160, отнимаем 25 и отнимаем 18 и получаем СТО ШЕСТЬ ТАНКОВ. По вашим высказываниям танков у Азербайджана больше не оставалось. Лихо считаете.

lavrik написал(а):
Т.о. армянская армия готовится к активной обороне. Об этом в своем интервью сказал министр обороны, командующий АО НКР-Арцаха.

После разгрома основных частей аз. армии в горных и предгорных районах придет время для контрнаступления.
Есть старая пословипца. Сколько не говори халва - во рту слаще не станет.
У вас вместе с НКР сейчас набирается порядка 322-388 танков, основная масса из которых машины конца 80-х, начала 90-х годов. Из поставок помню только поставку 84 танков в 1994-1996 годах и ЕМНИП прошлогоднюю поставку (или позапрошлогоднюю) 35 танков Т-72БМ.

При этом ваш противник получил только за последние 8 лет 170 танков типа Т-72М1, плюс начаты поставки Т-90 в количестве 94 (плюс опцион еще на 94). Плюс современную технику типа БМП-3, Мста, новых боевых вертолетов, Вен, Смерчей, Солнцепеков и прочей мелочи. А вы говорите о победе так будто против вас будет полста старых танков и ничего более. Нужно хотя бы трезво смотреть на вещи. Война для Армении не будет легкой прогулкой, учитывая превосходство другой стороны в Артиллерии, РСЗО, самоходках

lavrik написал(а):
А на Т-90 иная ходовая?
Чем на Т-72? Разумеется отличная от ходовой Т-72.

lavrik написал(а):
Вы уверены, что ходовая Т-90С сильно отличается от ходовой базового Т-72Б?
Сильно одна от другой отличаться не будет, но наверняка усилена, как в принципе изменялась ходовая и на Т-72БА, когда ставили более мощный двигатель.

lavrik написал(а):
И второй вопрос. А почему же ходовая Т-72Б3 российской команды выдержала увеличенную мощь двигателя, а ходовая PT-72U не должна выдержать?
ИМХО потому, что у Т-72Б3 она изменена даже по отношению к ходовой первых модификаций Т-72Б. Вариант PT-72U рассчитан на модернизацию экспортных танков типа Т-72М, которые есть вариант танка Т-72А ЕМНИП
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
vlad2654 написал(а):
Строить долгосрочные отношения, тем более союзнические с Ираном, который "не вылазит" из санкций
Уха-ха!!!
:p

Добавлено спустя 15 минут 34 секунды:

По танкам спорить не буду - не такой крутой специалист.

Тут я доверяю своему товарищу танкисту, который мне сказал, что в наших горах что Т-90, что Т-55 - разницы нет. Кто кого раньше увидел, тот того раньше и убил.

vlad2654 написал(а):
Война для Армении не будет легкой прогулкой, учитывая превосходство другой стороны в Артиллерии, РСЗО, самоходках
Я вам уже говорил, что у вас нет информации о превосходстве другой стороны в артиллерии и танках перед армянской стороной. Хотя бы по той причине, что АО НКР - Арцаха ни в каких справочниках не учитывается.

Что касается источников, которым вы доверяете. Вы говорите о неких
vlad2654 написал(а):
Да, НРК захватило еще от 13 до 25 танков (вторая цифра из Вики) в Степанокерте у мсп.
МСП в Степанакерте не был поставщиком танков для АО НКР.
Иначе в мае 1992 года армяне атаковали бы город Шуши не двумя Т-72 из трофеев с одним БК на каждый, а теми самыми 13-ю из запасников МСП.
А Армения тем более не могла быть поставщиком техники ибо НКР была полностью блокирована со стороны границы с Арменией.
В горах воевали тем, что удалось отнять у врага.

Что касается сегодняшней ситуации. Спорить бесполезно. Тюрки пушат усы, грозно грозят кулаком, таскают танки вдоль границы, обещают громы и молнии. Но факт остается фактом - напасть кишка тонка. И это на фоне того милитаристического барахла которое вы там озвучили.
Я и им это говорю. Можешь - бей! Не можешь - закрой свой рот и сиди тихо! Правильно?
Вот пример.
http://www.youtube.com/watch?v=3Ro4tMDS6v0
Видео свежак на армянском языке.
Смысл в том, что азербайджанцы зачем-то притащили к линии фронта танки, а армяне крутят пальцем у виска.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
lavrik написал(а):
Смешно? Мне не очень

lavrik написал(а):
Тут я доверяю своему товарищу танкисту, который мне сказал, что в наших горах что Т-90, что Т-55 - разницы нет. Кто кого раньше увидел, тот того раньше и убил.
Здесь я с ним согласен. У кого лучше СУО - тот и в выигрыше

lavrik написал(а):
Я вам уже говорил, что у вас нет информации о превосходстве другой стороны в артиллерии и танках перед армянской стороной. Хотя бы по той причине, что АО НКР - Арцаха ни в каких справочниках не учитывается.
Разумеется если пользоваться только одним источником - интернетом, точно, информации не будет. Если включать голову, использовать различные источники - все решаемо Тем более, что многие вещи, в частности поставки можно элементарно отслеживать. Так что приблизительно, с большой долей вероятности многие параметры становятся прозрачными.

lavrik написал(а):
МСП в Степанакерте не был поставщиком танков для АО НКР.

Иначе в мае 1992 года армяне атаковали бы город Шуши не двумя Т-72 из трофеев с одним БК на каждый, а теми самыми 13-ю из запасников МСП.
И куда же делись эти танки? Ведь никуда техника не ушла, хорошо помню те сообщенияю


lavrik написал(а):
Что касается сегодняшней ситуации. Спорить бесполезно. Тюрки пушат усы, грозно грозят кулаком, таскают танки вдоль границы, обещают громы и молнии. Но факт остается фактом - напасть кишка тонка. И это на фоне того милитаристического барахла которое вы там озвучили
Вот только разница в том, что не слышно, чтобы Азербайджан грозил начать войгу. Вооружается - это да. Кстати не стоит называть барахлом то, что есть у Азербайджана. Такого у Армении нет и вряд ли предвидится
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
vlad2654 написал(а):
Так что приблизительно, с большой долей вероятности многие параметры становятся прозрачным
Если вы будете ориентироваться на азербайджанские источники, которые говорят об уровне потерь их армии, то достоверности там не ищите. Хоть включайте голову, как верный источник, хоть не включай.
Я помню 90-е годы, наши танкисты жаловались, что азербайджанская армия "поставляет" все меньше качественных танков.
Среди трофеев все меньше Т-72 и все больше Т-55. И это тогда, когда армянская армия вышла на равнину и начала разворачивать танковые бригады.

Так что о количестве техники сосредоточенной на территории НКР ни я, ни вы доподлинно не знаем и не узнаем.
Думаю, что об этом лучше знают азербайджанцы. Поэтому после страшных потерь конца июля начала августа кроме бла-бла ни на что больше не решились.
А жаль...
vlad2654 написал(а):
Кстати не стоит называть барахлом то, что есть у Азербайджана. Такого у Армении нет и вряд ли предвидится
Я не о том, что техника плохая. Ни Боже мой!
Техника шикарная!
Вот только ТВД для нее какой?
Ну вы можете мне привести пример того, как аз. армия сможет использовать ТОС в ситуации, когда армяне сидят на вершинах гор по периметру, а их армия на равнине?
Я в упор себе не представляю как эту замечательную установку с дальностью пуска ЕМНИП 5 или 6 км использовать?
Тот же Т-90С. Купили для катания на параде.
Согласен только с двумя приобретениями, которые носят стратегический характер - "Точка-У", купленная в Украине и "Смерч", купленные в Украине и России.
В ответ армяне купили китайскую AR1A в количестве 6 единиц.
http://www.armstrade.org/files/obrazecglava4.pdf
Что по сути монописуарно тому же "Смерчу".
И модернизировали Т-72 по польскому "рецепту".
Я согласен, что модернизация это не то же самое, что и новый танк. Но это уже и не уровень старых Т-72.
==================
Нам доподлинно не известно платили ли армяне за китайское оружие. Вполне возможно, что китайцы специально накачивают карабахскую и армянскую армии своим оружием, чтобы опробовать их в реальном бою.
vlad2654 написал(а):
И куда же делись эти танки? Ведь никуда техника не ушла, хорошо помню те сообщения
Я верю вам, что вы помните такие сообщения. Но у меня в Арцахе воевали близкие мне люди. Танки у армии появились только после крупного азербайджанского наступления в виде трофеев. МСП так и не стал поставщиком техники. Поставщиком солдат и офицеров, да, стал. К примеру, нынешний министр обороны Армении Сейран Мушегович Оганян был офицером этого МСП.
vlad2654 написал(а):
Вот только разница в том, что не слышно, чтобы Азербайджан грозил начать войгу
Как это не слышно?
:-D :p
январь 2008
"Армяне ошибаются, если думают, что победили в войне. Она еще не закончилась. Завершен только первый этап войны", - заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев, выступая перед жителями Агдамского района на открытии Олимпийского комплекса в селе Гузанлы.
http://russija.ucoz.ru/forum/60-664-1
апрель 2010
Алиев отметил, что «война не окончена, завершился лишь ее первый этап.
http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=24921
июнь 2011
ИА «Regnum» цитирует президента: «Война в Карабахе ещё не окончена. Наш государственный бюджет увеличился в 16 раз. Наши расходы на военные нужды увеличились в 20 раз и составляют 2 582 959 470 манатов (3 млрд 270 млн долларов), и это не предел. Сегодняшние военные расходы Азербайджана на 50% превышают весь государственный бюджет Армении», – горделиво заявил Алиев.
http://file-rf.ru/news/1030
июнь 2013
"Азербайджан живет в условиях войны. Война еще не завершена, завершен лишь первый ее этап. Азербайджанская армия должна быть готова в любой момент освободить оккупированные земли", - заявил Алиев, принимая военный парад в Баку.
http://podrobnosti.ua/power/2013/06/26/913632.html
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
lavrik написал(а):
Если вы будете ориентироваться на азербайджанские источники, которые говорят об уровне потерь их армии, то достоверности там не ищите. Хоть включайте голову, как верный источник, хоть не включай.
А я что, говорил об азербайджанских источниках? Где? Может покажите. Верить азербайджанским источникам можно точно так же, как и армянским. Достоверность и у тех и у других хромает на обе ноги. Послушать ваши посты, так сильнее армии Армении нет никого в округе. Не в обиду.
Для того, чтобы получить результаты, близкие к реальным надо использовать материалы, справочники, публикации за пару десятилетий (лучше иметь свой архив, если интересуешься определенной темой), Плюс публикации в инете, фотографии, аналитику (если она есть, лучше российскую), Если использовать армянскую или азербайджанскую - данные можно делить на N. Плюс голова. Без нее - никак.
При этом не принимать на веру ничего. Только если это подтверждается из нескольких источников. Короче провести самостоятельный разведанализ.


lavrik написал(а):
Я помню 90-е годы, наши танкисты жаловались, что азербайджанская армия "поставляет" все меньше качественных танков.

Среди трофеев все меньше Т-72 и все больше Т-55. И это тогда, когда армянская армия вышла на равнину и начала разворачивать танковые бригады.
Возможно. Тут я спорит не буду. Надо было быть там, чтобы понять, что есть что.

lavrik написал(а):
Вот только ТВД для нее какой?

Ну вы можете мне привести пример того, как аз. армия сможет использовать ТОС в ситуации, когда армяне сидят на вершинах гор по периметру, а их армия на равнине?
А зачем конкретно для этого применять ТОС? Тем более, с их дальностью? Для этого есть РСЗО - "Град", "Ураганы" или "Смерчи" и их зарубежные аналоги в конце концов. А вот когда надо выкуривать из какого-то конкретного долговременного сооружения - там можно применить и ТОС.

lavrik написал(а):
Согласен только с двумя приобретениями, которые носят стратегический характер - "Точка-У", купленная в Украине и "Смерч", купленные в Украине и России.

В ответ армяне купили китайскую AR1A в количестве 6 единиц.
Не только эти две системы. К ним можно отнести ту же покупку "Ураганов" на Украине в количестве ЕМНИП 4 или 6 штук. Прове того, турецкие Т-300 и израильские Lynx-EXTRA калибра 300-мм. У пакистанских ракетах пока ничего не ясно, они в принципе не совсем и нужны

lavrik
В принципе то, что говорит Алиев говорит только о том, что они не смирились с поражением. "Должны готовы" и тд. Конечно можно считать, что это угроза войны, но ИМХО это не так. Заявлений, что "Мы...." пока не слышно. Но повторюсь, это мое ИМХО
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
студент
Кто провоцирует войну в Карабахе
Кстати, полностью согласен с этим утверждением.
Более того, это моя мысль, которую тиражируют другие :) смею выразить такую уверенность.
Вот фрагмент моего интервью газете армян России "Еркрамас"
- То есть вы считаете, что войны не будет?

- Возвращаюсь к прошлому нашему интервью. Война будет, только если инициаторами выступят армянские государства.

- И армянские государства выступают инициаторами сегодня?

- Я считаю, что да. Наступило время, когда Азербайджанская республика должна прекратить существование в нынешнем ее виде.
Полностью тут
http://www.yerkramas.org/2014/08/11...egodnya-truslivoe-zagnannoe-v-ugol-zhivotnoe/
И там же. Почему я считаю, что Азербайджан, не смотря на угрозу не может начать войну.
- Что же нужно еще руководству Азербайджана для того, чтобы шагнуть на путь войны?

- Очень многое! Во-первых, война это резкий конец доходов от торговли нефтью. А чем кормить страну? Если я не ошибаюсь, то трансферт из Госнефтефонда в бюджет Азербайджанской республики составляет не менее 70%. Это значит бюджет попросту рухнет. А за счет чего платить заработную плату бюджетникам? Тем же военным? За счет чего поддерживать боеготовность того милитаристического барахла, которое накупил И. Алиев за последние годы? Помидорами и арбузами армию накормить невозможно!

Во-вторых, азербайджанская элита привыкла к мирной сытой жизни, посасывая доллары из экспортной трубы. Уверен, что не только И.Алиев, но и вся азербайджанская элита категорически не желают войны. Она им невыгодна.

В-третьих, кто как не руководители Азербайджанской республики знают о реальном положении в армии, о ее реальной боеспособности, о реальных потерях.
Мы же честно говорим?

Добавлено спустя 4 минуты:

К ним можно отнести ту же покупку "Ураганов" на Украине в количестве ЕМНИП 4 или 6 штук
Ураганов у них нет. Есть несколько комплексов "экстра" и парочка турецких "Кассирга" или как она там называется.
Если бы были "Ураганы" они бы тут же показали их на параде.
Любят люди показывать свою силу.

При этом это единственная армия в регионе, которая за всю свою историю не выиграла ни одной войны.
Даже грузины имеют парочку побед.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Ну если только так.
Тогда им же хуже. Куча разнокалиберного вооружения это тоже обычное отмывание денег, а не укрепление армии.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
lavrik написал(а):
Тогда им же хуже. Куча разнокалиберного вооружения это тоже обычное отмывание денег, а не укрепление армии.
Не согласен. Тут не все так однозначно. Любая система, в т.ч. и реактивная имеет свою нишу. Никто не будет применять к примеру систему (ЕМНИП) "Боран" калибра 107-мм в интересах бригад или корпусов. Поэтому "Ураган" и "Смерч" - армейские, остальные - ниже, бригадного и батальонного уровня. К тому же многие системы имеют взаимозаменяемые снаряды.
Да, кстати, проходила информация, пока не подтвержденная из других источников, что Армения помимо системы AR-1A закупила в Китае еще и систему WS-3 калибра 400-мм. Не уточните, так ли это?
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Учебка Армии обороны Арцаха
http://www.youtube.com/watch?v=V3lVVi4pmWE

Добавлено спустя 27 минут 7 секунд:

vlad2654 написал(а):
рмения помимо системы AR-1A закупила в Китае еще и систему WS-3 калибра 400-мм. Не уточните, так ли это?
Фоток WS-3 нет, как и фото "Ураганов", о которых говорят "есть" - видевшие их люди.
Про WS-3 не говорят даже "есть". Видимо, либо присматривались, либо испытывали и пока еще не купили.
Есть вот такая штука. Она стоит на вооружении и армии РА и АО Арцаха
Это WM-80 калибра 273 мм
31268776.jpg


Но зато есть вот такая новость лично от министра обороны Армении
Армения в 2014 году завершит работы по приобретению сверхточных и дальнобойных ракетных комплексов. Об этом на пресс-конференции в Ереване 24 января заявил министр обороны Армении Сейран Оганян, отвечая на вопрос журналистов о том, соответствуют ли действительности сообщения о приобретении Ереваном российских современных оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК) «Искандер-М»
http://armvesti.ru/news/46003.html
Не думаю, что это "Искандеры", хотя и не исключено. Может быть как раз китайские РСЗО?

Кстати, "Эльбрусы" тоже очень долго не показывали и о них ходили только слухи.
Вот недавно рассекретили. После того как провели модернизацию.
Вот интересная статья заместителя начальника группы направления Оперативного управления ГШ ВС РА полковника М.О. Бабаджаняна об армянской модернизации "Эльбрусов".
Благодаря работам по модернизации, ракетный комплекс в общей сложности приобрёл целый ряд преимуществ. Во-первых, сократился срок подготовки и пуска ракет. Во-вторых, увеличена точность поражения.
Кроме того тогда же - в 2012 году он писАл
Необходимо отметить, что комплекс имеет и отрицательные стороны. В частности, современные средства противовоздушной обороны способны перехватывать ракету. Наши специалисты осуществляют соответствующие работы в направлении устранения этих недостатков и превращению комплекса в неуязвимого для средств ПВО.
Я не знаю как сделать летящую бандуру неуязвимой для систем ПВО. Скорее всего ложные цели будет генерировать.
Ну не управляться же она будет на траектории?!
http://blognews.am/rus/news/50187/armyanskaya-modernizaciya-skadov.html

Добавлено спустя 31 минуту 30 секунд:

Армянские аэромобильные части.
В руках ВАЛы с ночниками.
68268662.jpg


Добавлено спустя 30 минут 40 секунд:

Снайперские винтовки производства Армении
Q7-g8SOdebI.jpg
 
Сверху