Соотношение Воздушных сил России-США

[Breeze]

- Могу повторить для тех, кто всё ещё не услышал: лётчики USAF постоянно совершенствуют лётное и боевое мастерство в схватках с наиболее подготовленными лётчикам самой подготовленной авиационной страны: с лётчиками USAF...

 

[marinel]

Да они в новейшей истории, еще ни разу не "зарубились" по взрослому с нормальным противником.
А последняя заруба в Вьетнаме кончилась для "самых подготовленных" крайне болезнено.

 

[акулыч]

Да они в новейшей истории, еще ни разу не "зарубились" по взрослому с нормальным противником.
А последняя заруба в Вьетнаме кончилась для "самых подготовленных" крайне болезнено.

Можете доказать это с фактами?

 

[marinel]

акулыч
Надоело уже доказывать. Факт один и самый весомый , ПОСОЛЬСТВО ЭВАКУИРОВАЛИ С КРЫШИ. ЭТО ПОЗОР.
Война проиграна, а значит проиграна всеми и ВВС и Флот и Сухопутные войска.

 

[акулыч]

Политики ту войну слили, как и советские политики слили Афганистан в 1989. Вот только не надо сейчас заниматься передергиванием. Речь шла о ВВС - можете доказать, что для них это закончилось "крайне болезненно"? Особенно с учетом проведения двух фаз "Linebacker" в 1972 году во время Парижских переговоров, которые вынудили северовьетнамцев пойти на уступки.

 

[Breeze]

акулыч
Надоело уже доказывать. Факт один и самый весомый , ПОСОЛЬСТВО ЭВАКУИРОВАЛИ С КРЫШИ. ЭТО ПОЗОР.
Война проиграна, а значит проиграна всеми и ВВС и Флот и Сухопутные войска.

- Вы не припомните, чем кончилась афганская кампания для СССР? При том, что СССР не за 10 тысяч км находился от Афганистана и полтора миллиарда китайцев помогали моджахедам "не слишком"? Война была проиграна, а значит проиграна всеми - и ВВС, и Флотом и Сухопутными войсками?
Ага, сейчас Вы скажете, что "никакой аналогии!"...

 

[marinel]

акулыч
Политики слили, потому что армия проеб..а, нашим советникам.
Если вам тяжело признать, что американцы проиграли при всем скоплении новейшего оружия и людей, ради бога не признавайте. Тут как в спорте, прогирывает вся команда, а не вратарь в отдельности. А если бы ВВС действовали нормально, войну бы не проиграли т.к. это их основная ударная сила.
Еще раз отмечу, что для такой державы эвакуировать посла с крыши посольства - это несмываемое пятно позора. Маленький и гордый народ победил.

 

[акулыч]

акулыч
Политики слили, потому что армия проеб..а, нашим советникам.
Если вам тяжело признать, что американцы проиграли при всем скоплении новейшего оружия и людей, ради бога не признавайте. Тут как в спорте, прогирывает вся команда, а не вратарь в отдельности. А если бы ВВС действовали нормально, войну бы не проиграли т.к. это их основная ударная сила.
Еще раз отмечу, что для такой державы эвакуировать посла с крыши посольства - это несмываемое пятно позора. Маленький и гордый народ победил.

\
Хм....А кому про---а Советская армия в Афганистане? Или российская армия в Первую Чеченскую? (Вы же не станете утверждать, что Хасавюрт - это победа)? Американцы то сделали выводы из своего поражения во Вьетнаме и построили новую армию. Которая потом раскатала в блин одну из сильнейших региональных держав Ближнего Востока нашпигованную советским оружием и советниками не обиженную. Так что Вы снова делаете чересчур безапеляциооные заявления.

 

[Невский]

Хм....А кому про---а Советская армия в Афганистане?

Акулыч, я Вас умоляю, все военные цели в Афганистане были достигнуты.

Или российская армия в Первую Чеченскую?

про первую чеченскую могу сказать, что когда Ельцин заседал с бандитами в Кремле, наша армия стояла в Грозном. Он поддался уговорам Черномырдина и других товарищей, иначе никакой второй чеченской и не было бы.

 

[Barbudos]

Маленький и гордый народ победил.

Вы афганцев имеете ввиду? Да уж, посольство наше просто раньше сбежало, с военными советниками вместе. Оставили несколько БМП-шек для "торжественного" марша через Речку....
А до Афгана можно было с НАШЕЙ территории летать, а не за 15 тыс. км. Ну и что там наша авиация делала? Дофига навоевала.....От отчаяния даже наши корабельные Яки туда притаранили, взлететь не смогли с БН.....

 

[акулыч]

Хм....А кому про---а Советская армия в Афганистане?

Акулыч, я Вас умоляю, все военные цели в Афганистане были достигнуты.

То есть Вы хотите сказать ,что эту войну СССР выиграл? Интересная трактовка.

Или российская армия в Первую Чеченскую?

про первую чеченскую могу сказать, что когда Ельцин заседал с бандитами в Кремле, наша армия стояла в Грозном. Он поддался уговорам Черномырдина и других товарищей, иначе никакой второй чеченской и не было бы.

Вообще то насколько моя память не изменяет мне со склерозом, Хасав-Юрт случился опосля того, как Грозный был взят боевиками штурмом. А армия чудом избежала крупномасштабного погрома. Или что то не так?

 

[Barbudos]

Акулыч, я Вас умоляю, все военные цели в Афганистане были достигнуты.

А потом, прикрывшись кумачом армия победно бежала, да? Вмести с ВВС....
Это называется "одержали поражение"!!! :grin:

 

[акулыч]

Вообще то, если исходить из целей, то скорее всего будет ближе всего к истине следующий взгляд: одной из главных целей всех этих войн было обеспечение дружественного режима в соответствующей стране. По этому критерию войны можно расписать так: Корея - ничья. Все остались при своем. Вьетнам - поражение США. Афганистан - поражение СССР. Что же до Афганистана - есть такая замечательная книга -"Живый в помощи" Виктора Николаева. Он служил в Афганистане и как раз застал вывод. Рекомендую. Победители так не уходят.

 

[Barbudos]

А последняя заруба в Вьетнаме кончилась для "самых подготовленных" крайне болезнено

А вы не припомните, от кого "потерпели поражение" ВВС США? От С-75, МиГ-21, "Шилок", на которые ВЕСЬ СССР пахал....
А в Афгане наши "доблестные" ВВС воевали против "воинов" в галошах, у которых из средств ПВО были одни ПЗРК, и то не всегда, да еще вундерваффе -РПГ :grin: Ну там, еще иногда трофейный ДШК или КПВ.
Если бы у афганцев была хоть десятая часть того, что было из средств ПВО у вьетнамцев, они бы гнали СССР до Можайска, я думаю......

 

[акулыч]

Ну это перебор.

 

[Triple H]

Война проиграна, а значит проиграна всеми и ВВС и Флот и Сухопутные войска.

А что такое "поражение во Вьетнаме"? Разве американцев разгромили и сбросили в южно-китайское море?
Вообще-то они 8 лет более-менее сдерживали атаки северовьетнамских войск.

 

[Невский]

То есть Вы хотите сказать ,что эту войну СССР выиграл? Интересная трактовка.

я не говорил такого. Я сказал, что все военные цели были достигнуты.
Цель ввода войск в Афганисатн была поддержка Кармаля. Точнее замена режима. Была ли эта цель достигнута?
Вывод войск, по моему мнению, не произошел из-за военного поражения. Военного поражения как такового не было. Кабул, вообще, контролировался СА вплоть до самого конца войны. Это было политическое поражение, советские стратеги перестарались в навязывание коммунизма афганскому народу. Вот и все.

Вообще то насколько моя память не изменяет мне со склерозом, Хасав-Юрт случился опосля того, как Грозный был взят боевиками штурмом. А армия чудом избежала крупномасштабного погрома. Или что то не так?

После того, как бандиты взяли Грозный под свой контроль, Вы правы.
Ну и что? А Аргун и Гудермес находились под нашим контролем.
Эту войну можно было выиграть.

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:

А что такое "поражение во Вьетнаме"? Разве американцев разгромили и сбросили в южно-китайское море?
Вообще-то они 8 лет более-менее сдерживали атаки северовьетнамских войск. Могли и дальше сдерживать , но война была крайне непопулярной в США.

наши потеряли за десять лет войны в афгане 100 самолетов и 300 вертолетов, 14000 солдат,
американские товарищи 60 000 человек и 3000 самолетов за 8 ?

 

[Barbudos]

за десять лет войны в афгане 100 самолетов и 300 вертолетов, 14000 солдат,
американские товарищи 60 000 человек и 3000 самолетов за 8 ?

118 самолей и 333 вертолета.
Только надо принимать во внимание (о чем я уже писал) разницу в средствах и тех и других. У духов НЕ было авиации, ЗРК среднего и большого радиуса, эффективной МЗА. Кстати, как написано в АМЕРИКАНСКОМ справочнике : "Шилка", например, способна создавать НЕПРОНИЦАЕМЫЙ барьер для низколетящих целей (с). Про эффективность С-75 написано тоже изрядно. Ну тратили иногда (по воспоминанием наших военспецов, по 10-15 ракет на цель.... А кто их считал? Или количество ограничивал? СССР пёк их быстрее сарделек. (Это уж точно). Или вы считаете военную помощь Вьетнаму от СССР и духам (со стороны сочувствующих стран) хоть как-то сравнимой?
Так что для наших ВВС вывод, касательно боевых действий в Афганистане, довольно безрадостный.

 

[Breeze]

То есть Вы хотите сказать ,что эту войну СССР выиграл? Интересная трактовка.

я не говорил такого. Я сказал, что все военные цели были достигнуты.

- Разумеется, не были достигнуты. Для их достижения торчавший там все 9 лет Варенников требовал вместо 100 тысяч человек ввести туда 500 тысяч.

Цель ввода войск в Афганисан была поддержка Кармаля.

- До Кармаля произошли некоторые события: Амин приказал удавить Тараки, личного друга Леонида Ильича, на что Леонид Ильич, даже находясь уже в маразме, очень обиделся и вместе с ещё тремя главными членами Политбюро ЦК КПСС провёл решение об "оказании интернациональной помощи" Афганистану. После штурма дворца Амин был уничтожен группой "Альфа". А потом уже стал начальником Бабрак Кармаль.

Точнее замена режима. Была ли эта цель достигнута?

Режим недолго продержался после вывода советских войск.

Вывод войск, по моему мнению, не произошел из-за военного поражения. Военного поражения как такового не было. Кабул, вообще, контролировался СА вплоть до самого конца войны. Это было политическое поражение, советские стратеги перестарались в навязывание коммунизма афганскому народу. Вот и все.

- Поэтому афганский народ начал всенародную вооружённую борьбу против советских оккупантов. В результате чего пришлось вывести советские войска.

Эту войну можно было выиграть.

- Конечно можно. Но пришлось бы уничтожить слишком много народу там. Это было некрасиво, "мировое общественное мнение", "правозащитники" и пр.

наши потеряли за десять лет войны в афгане 100 самолетов и 300 вертолетов, 14000 солдат

- По альтернативным данным, потери СА в Афганистане от 60-ти до 120-ти тысяч человек.
Потери в первой чеченской занижены примерно в 3 раза - это оценка бывшего командующего 40-ой армией генерала Громова. - своими глазами видел и своими ушами слышал его выступление по российскому ТВ, где он это сказал.

 

[Невский]

118 самолей и 333 вертолета.
Только надо принимать во внимание (о чем я уже писал) разницу в средствах и тех и других. .

Соединенные Штаты тратили сотни миллионов долларов в год на поддержку моджахедов. Саудовская Аравия, вообще, неизвестно сколько. В пакистанских лагерях только 1984-1987 годах было подготовленно свыше 80 000 моджахедов.
В принципе, я с Вами согласен, объемы помощи Советского Союза Вьетнаму и Соединенных Штатов Афганистану несоразмерны.
Однако, вопрос состоит в том, а могли ли Соединенные Штаты еще больше помогать Афганистану?

У духов НЕ было авиации, ЗРК среднего и большого радиуса, эффективной МЗА. Кстати, как написано в АМЕРИКАНСКОМ справочнике : "Шилка", например, способна создавать НЕПРОНИЦАЕМЫЙ барьер для низколетящих целей (с). Про эффективность С-75 написано тоже изрядно. Ну тратили иногда (по воспоминанием наших военспецов, по 10-15 ракет на цель.... А кто их считал? Или количество ограничивал? СССР пёк их быстрее сарделек. (Это уж точно). Или вы считаете военную помощь Вьетнаму от СССР и духам (со стороны сочувствующих стран) хоть как-то сравнимой? .

у духов были ПЗРК, для тактики партизанского боя им большего и не надо было. Не понимаю зачем нужны были ЗРК среднего и дальнего радиуса действия моджахедам.

Так что для наших ВВС вывод, касательно боевых действий в Афганистане, довольно безрадостный.

я, к сожалению, не могу делать таких безапеляционных выводов, т.к. не являюсь экспертом военных действих в воздухе. :???:

Добавлено спустя 23 минуты 24 секунды:

Разумеется, не были достигнуты. Для их достижения торчавший там все 9 лет Варенников требовал вместо 100 тысяч человек ввести туда 500 тысяч

вот Вам цитата начальника генерального штаба, раз на пошло:

вот Вам цитата начальника генерального штаба, раз на пошло:

«Нет ни одной военной задачи, которая ставилась бы, но не решалась, а результата нет. <...> Мы контролируем Кабул и провинциальные центры, но на захваченной территории не можем установить власть. Мы проиграли борьбу за афганский народ».

а вот карта городов, которые СА контролировала с начала войны и до решения о выводе войск:

Режим недолго продержался после вывода советских войск.

3 года это достаточно долго с учетом того, после смены просоветского режима 12 лет продолжалась гражданская война...
Напомните как долго продержалось проамериканская власть во Вьетнаме после того, как американцы (буквально) убежали?

Поэтому афганский народ начал всенародную вооружённую борьбу против советских оккупантов. В результате чего пришлось вывести советские войска

Странно, почему Вы называете СА оккупантами? Разве была цель оккупации Афганистана? Оккупанты строили школы, мосты, больницы, фабрики, заводы и т.д. и т.п.? Советский Союз тратил 800 млн. $ ежегодно на Афганистан. Что построили Соединненые Штаты за 8 лет оккупации? Ряды колючей проволоки?

По альтернативным данным, потери СА в Афганистане от 60-ти до 120-ти тысяч человек.
Потери в первой чеченской занижены примерно в 3 раза - это оценка бывшего командующего 40-ой армией генерала Громова. - своими глазами видел и своими ушами слышал его выступление по российскому ТВ, где он это сказал.

можете назвать эти альтернативные источники? это что же минимум в 5 раз?