Состояние крейсеров проекта 1144

[TroFF]

saboteur Опять тажа история получится, латание советского наследия, у этих кораблей ресурс не резиновый и ремонтировать и поддерживать устаревшее вооружение нету особого смысла, вбухаем деньги на ремонт Орланов и достройку прочего долгостроя, будет у нас к году 2030 флот советского образца, а у других стран? Думаю нет, к тому времени наши "Москва" и "Петр" будут, как царские броненосцы по сравнению с западными кораблями. Надо строить новое и перспективное, здесь я в чем-то согласен с Поповкиным и Сердюковым, хоть их и ругают но логика и рациональное зерно в их действиях есть.

 

[saboteur]

Надо строить новое и перспективное, здесь я в чем-то согласен с Поповкиным и Сердюковым,

на словах можно сколько угодно строить новое и перспективное...... в реальности через 10 -15 лет у вероятного противника будут всё те же Бурки и Нимицы, что и сейчас, только может с модернизированным вооружением..... что и нам стоит делать.....

Сша вот не выкинули на помойку абрамсы, а модернизируют, я уж не говорю про бомберы Б52.......

 

[bocha]

на словах можно сколько угодно строить новое и перспективное...... в реальности через 10 -15 лет у вероятного противника будут всё те же Бурки и Нимицы, что и сейчас, только может с модернизированным вооружением..... что и нам стоит делать.....



Сша вот не выкинули на помойку абрамсы, а модернизируют, я уж не говорю про бомберы Б52.......

США вот воюют по всему свету, тут нам тоже стоит идти по их пути?)

 

[TroFF]

saboteur Принципиальное отличие в том, что они и старое модернизируют и новое строят в большом кол-ве, у нас возможно либо одно либо другое, совмещать к сожалению не получается, получается по кучке нового и много с продленными сроками старого.
Пусть уж лучше будет побольше нового. Бюджет ограничен к сожалению.

 

[saboteur]

США вот воюют по всему свету, тут нам тоже стоит идти по их пути?)

нет, нам нужно сначала обезоружиться, то есть отказаться от всего советского, а потом начать новое строительство своего..... Сердюков одобрит

это по типу разрушения и постройки новой электростанции в Литве......такой же идиотизм


Сша вот себе позволить списывать авианосцы 60х годов не могут, а вот мы единственный аваиносец и половину крейсеров угробили и 10 лет попользоваться не успели.....


дорого это строить корабли первого ранга на 10 лет......и никто так не делает.....

Да и как можно назвать устаревшим скажем модернизированный Орлан, если ему сталкиваться с модернизированными Бурками, Тикондорогами и Нимицами тех же годов постройки, если не раньше....

да и вообще зачем спорить......скажите мне, мы что разве можем построить корабль океанской зоны сейчас??? у нас есть проект??? у нас есть возможности???
что у нас в таких условиях будет обеспечивать безопасность ?? Неустрашимые и горшковы???

http://www.youtube.com/watch?v=whf1Q0KTPdw

 

[Мир_это_Утопия]

А крейсера эти нужны только, для демонстрации флага и мощи, чтобы внушать страх и трепет жителям других стран, как боевая единица в современных условиях такие монстры уже неактуальны. Я думаю, когда наши введут в строй авианосцы, тогда и спишут все Орланы, они как-бы роль промежуточного звена.

Я в корне не согласен что Крейсера неактуальны. Ибо по большому счету именно они несут ударную состовляющую. Именно они, могут противопоставить хоть что-то....... И не нужно сразу США приплетать. Есть и другие военно морские державы. Против них еще вполне комельфо :OK-)

они нужны сейчас, на 2011-2025 годы, до 25 года уж точно ни одного авианосца нового мы не увидим

Абсолютно верно. И они в состоянии этот срок ( критический период, можно его назвать )отбить. Но эт деньги... И не малые...........

Речь помоему идет о проекте 1144 не так-ли? Причем здесь Москва и Варяг

. А что вы думаете о Лобове ?

Нам важно другое.....за скажем 5 лет модернизировать и достроить всё что можно.... Кузю, Нахимова, Ушакова, Лазарева, Украину , (+ сохранить те Славы и 1144, что есть) построить новые фрегаты и корветы.....которые мы ещё как бы можем строить А не как обычно

Таки, в идеале. В кондиции вероятно могут быть только 2 Орлана........... 3 - эт фантастика. С "Украиной" согласен. С Кузьмой не все так просто. Есть мнение, сделать из него учебную баржу....... Как это не прискорбно, но зерно истины в этом есть...........

одного Варяга на Тофе явно мало и фрегатами флот там сильно не усилишь, Модернизированный 1144 усилил бы флот почти два раза

Согласен. В идеале. 1 Орлан, и пару Слав. Это будет соединение вполне. :good: . Ну там пару Фрегатиков, на первое время.......... :think: . Можно 2 мини КУГ соединения сформировать. 1 КУГ в походе, второй курит. Потом меняются. :OK-) . Кстате, именно такую конфигурацию мы скоро увидим на ТОФ в рамках учений. Знатные будут фото.

saboteur Принципиальное отличие в том, что они и старое модернизируют и новое строят в большом кол-ве, у нас возможно либо одно либо другое, совмещать к сожалению не получается, получается по кучке нового и много с продленными сроками старого.
Пусть уж лучше будет побольше нового. Бюджет ограничен к сожалению.

Очень спорно. Пока нового, в адекватном обьеме непредвидется ( речь, как минимум летах так о 5-ти ). Старое может дыры закрыть. Без старого, даже новое в норм обьемах - не камельфо. :think:

 

[TroFF]

Я в корне не согласен что Крейсера неактуальны. Ибо по большому счету именно они несут ударную состовляющую. Именно они, могут противопоставить хоть что-то, хотя бы эффемерно....... И не нужно сразу США приплетать. Есть и другие военно морские державы. Против них еще вполне комельфо :OK-)

Так я про Орланы, крейсера нужны, но не такие громадины

А что вы думаете о Лобове ?

Учитывая то, что Янукович лоялен к нам, не исключаю, что "Украину" достроят и передадут нашему ВМФ, думаю даже больше, подпишут соглашение и там будут строить наши авианосцы, это было бы замечательно :OK-)

 

[Мир_это_Утопия]

Так я про Орланы, крейсера нужны, но не такие громадины

Вот с чем согласен, дык это с тем что Орданы это была ошибка Советских товарищей от флота.......... Яб сказал даже - грандиозная ошибка............ Был классный проект, сопостовимый по вооружению, в 15 кТ (цифры запамятовал ). Плюс эти котлы несчастные нагородили......... Эх........... Действительно Орлан, супер мастодонт который совсем неактуален. Да и в концепции "для Авианосцев", тож. Не то, не се.........
Имхо, интереснее былоб тупо штук 7, 8 Слав еще наклепать в эти деньги...........
Но , сейчас выбора просто нет. Либо востанавливать 1 корпус 1144 ( хотябы....., но лучше 2), и 1 Славу. Либо - Нет. Третьего недано.

Учитывая то, что Янукович лоялен к нам, не исключаю, что "Украину" достроят и передадут нашему ВМФ

Вполне может быть.... Кстате , вопрос о цене чот начали поднимать. Вот помнится одно время Янукович вообще даром грозился

думаю даже больше, подпишут соглашение и там будут строить наши авианосцы, это было бы замечательно

Неа........ Эт врятли. Либо, вначале построить заводы нужно, они я так понял - практически мертвы.

 

[bocha]

Вот помнится одно время Янукович вообще даром грозился

имхо вполне возможен вариант как с горшком, корпус на халявочку, а вод дальнейшие свистопляски уже за наш счет))

 

[Мир_это_Утопия]

имхо вполне возможен вариант как с горшком, корпус на халявочку, а вод дальнейшие свистопляски уже за наш счет))

Угу. Только чтоб потом, в развитие так сказать....... ситуация в аналогичную не вылилась :OK-)

 

[bocha]

ситуация в аналогичную не вылилась

Ваша правда
но и Лобов не АВ, да и Николаев его и строил, а не как Севмаш)))

 

[teraspol]

в лучшем случае 2-й Нахимов сделают и все, денег не хватит, да и по времени нахимова к 13-14 году сделают ,если фаршировать по полной будут ,РК украину если даром отдадут, и обновление будет 100 лямов может и возьмутся ,пусть спецы решают
больше 2 орланов и 3-4 Слав наш флот на данном этапе не потянет,дороговаты они

 

[Одессит]

Учитывая то, что Янукович лоялен к нам, не исключаю, что "Украину" достроят и передадут нашему ВМФ, думаю даже больше, подпишут соглашение и там будут строить наши авианосцы, это было бы замечательно

Вот с форума Главреда об "кр. "Украина" бывший "Амирал Лобов" еще за 07/12/2008 :-( написано.

Цитата: - "инженегр писал(а):
Дополню моё мнение о состоянии:

Внутри любой коробки на корабле находится много-много электронных компонентов.
И у любого работающего специалиста завода или служащего ВМСУ было очень много времени, чтобы открыть все доступные или недоступные места на корабле, независимо от назначения и кусачками откусить разъём (плату, микросхемы и ...).
Внешне выглядит всё хорошо и красиво, а внутри откусано.
Причем много компонентов давно уже не производятся, из-за откусанного разъёма придется перекладывать весь кабеть.
В конце 90-х, начало 2000-х на рынок умудрялись таскать эл компоненты с летающих самолетов, а с самолетов, которые стоят, снимали вообще всё, что можно снять.
На рынке или в специализированных конторах узлы приборов с военной техники идут на ура. Причем буквально чуть не каждый компонент такого прибора более или менее ценен.

Как бывший разборщик того, чего люди несли(несут) на рынок из эл. компонентов, могу утверждать, что на этом корабле, за время его стояния вынесли очень много, и практически любую систему (за исключением бытовых и связи и мож ещё чего-то) включить попросту нельзя, по всей кабельной сети процентов на 99 отсутствуют эл.разъёмы (попросту откусаны, за исключением может быть мест на виду).
А большинство приборов аккуратно вскрыты, откусаны платы и так-же аккуратно закрыты обратно".

Вот так оно было еще в 2008 году! :-(
Ваши мнения? :-(

 

[teraspol]

трофф прав надо новое строить и закладывать где закладки 0 никаких подвижек,если РК украина встанет 100-200 лямов лучше на СВ заложить 2 корвета ,и толку будет намного больше

 

[Мир_это_Утопия]

Вот с форума Главреда об "кр. "Украина" бывший "Амирал Лобов" еще за 07/12/2008 написано.

Цитата: - "инженегр писал(а):
Дополню моё мнение о состоянии:

Именно, этот пост и меня тож весьма сильно насторожил, и растроил. Вероятно так и есть. Что очень плохо. С начинкой будут очень серьезные проблемы......... Да она еще и старая............ Короч, под замену дофига
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

трофф прав надо новое строить и закладывать где закладки 0 никаких подвижек,если РК украина встанет 100-200 лямов лучше на СВ заложить 2 корвета ,и толку будет намного больше

ЕСли, КР встанет 100- 200 лямов. То нужно брать и даже не думать. . Ибо это дешевше Корвета. Сопостовлять эти корабли - глупо.

 

[Радист]

Учитывая то, что Янукович лоялен к нам, не исключаю, что "Украину" достроят и передадут нашему ВМФ, думаю даже больше, подпишут соглашение и там будут строить наши авианосцы, это было бы замечательно

Вот с форума Главреда об "кр. "Украина" бывший "Амирал Лобов" еще за 07/12/2008 :-( написано.

Цитата: - "инженегр писал(а):
Дополню моё мнение о состоянии:

Внутри любой коробки на корабле находится много-много электронных компонентов.
И у любого работающего специалиста завода или служащего ВМСУ было очень много времени, чтобы открыть все доступные или недоступные места на корабле, независимо от назначения и кусачками откусить разъём (плату, микросхемы и ...).
Внешне выглядит всё хорошо и красиво, а внутри откусано.
Причем много компонентов давно уже не производятся, из-за откусанного разъёма придется перекладывать весь кабеть.
В конце 90-х, начало 2000-х на рынок умудрялись таскать эл компоненты с летающих самолетов, а с самолетов, которые стоят, снимали вообще всё, что можно снять.
На рынке или в специализированных конторах узлы приборов с военной техники идут на ура. Причем буквально чуть не каждый компонент такого прибора более или менее ценен.

Как бывший разборщик того, чего люди несли(несут) на рынок из эл. компонентов, могу утверждать, что на этом корабле, за время его стояния вынесли очень много, и практически любую систему (за исключением бытовых и связи и мож ещё чего-то) включить попросту нельзя, по всей кабельной сети процентов на 99 отсутствуют эл.разъёмы (попросту откусаны, за исключением может быть мест на виду).
А большинство приборов аккуратно вскрыты, откусаны платы и так-же аккуратно закрыты обратно".

Вот так оно было еще в 2008 году! :-(
Ваши мнения? :-(

А это то о чем Я писал, какие там 100 млн. на достройку Украины, хоть бы в 1 млрд.$ вложились.

 

[saboteur]

что касается "Украины" то чем он хуже того же индийского Горшкова??? с Горшковым можем для индусов, а вот для себя уже раскрали, мыши поели итд...

вообще думаю Горшкова сдадут Индии и начнут активненько работать по Нахимову ...
Ну а Украина достроит "Украину" , тут как-то мало у меня сомнений

трофф прав надо новое строить и закладывать где закладки 0 никаких подвижек,если РК украина встанет 100-200 лямов лучше на СВ заложить 2 корвета ,и толку будет намного больше

вот прямо не могу представить как там эти корветы будут себя чувствовать рядом с KDX и Atago эсминцами Корветы нужны, но менять одну Славу я бы даже на 8 корветов не стал.... Это что-то типа поменять пулемет калашникова на 8 современных пиcтолетов Glock

 

[teraspol]

пусть спецы сначала посмотрят кораблик ,а то достройка РК,если отдадут,что вызывает большие опять же сомнения ********* ничего не отдаст, не их принцип даже сейчас , когда закончится доводка РК к 2015 г в лучшем случае ,сколько ему лет то будет Москва уже 30 и все, еще чутка и усе

 

[Мир_это_Утопия]

вообще думаю Горшкова сдадут Индии и начнут активненько работать по Нахимову ...
Ну а Украина достроит "Украину" , тут как-то мало у меня сомнений

Ваши слова, да богу в уши.

Вопрос ток, сможет ли Украина достроить "Украину"...........
Некоторые сомнения по этому поводу есть............

 

[saboteur]

Мир_это_Утопия


читаем

http://www.chsz.biz/


кстати глянул.....баржи то всякие и контейнеровозы они строить могут......да и специалисты из севмаша им помогут