Состояние крейсеров проекта 1144

[teraspol]

программу не читал ,но 2 1144 и не более ,хотелки хотелками- пудрять могзи ,разговор и финансы озвучены .... восстановить Нахимова и держать в строю Петю ,и всё все остальное пока блуд и треп и пожелания .. к сожалению

 

[drdz]

программу не читал ,но 2 1144 и не более ,хотелки хотелками- пудрять могзи ,разговор и финансы озвучены .... восстановить Нахимова и держать в строю Петю ,и всё все остальное пока блуд и треп и пожелания .. к сожалению

Извучено как раз то, что нужно возвращать все 4 крейсера. А вот про Петю и Нахимова это домыслы, сделанные на основе того что на 2001 год был заключен контракт только на нахимова. При этом почему то вас не смущает что программа расчитана до 20 года.И "озвученные финансы" идут из контракта на разработку проекта модернизации...Хотя вашу позицию понимаю - ГПВ вы не читали и пока нет контракта вы считаете что ничего нет.Но и мою поймите, из всей суммы гпв выделено только 5-7%. Соответсвенно и примерно такой процент от планируемых контрактов заключен.

 

[asktay]

У нас страна плохо поддаётся планированию, нелинейная она, потому всё может быть, имхо. Могут все восстановить, а могут и одним-двумя ограничиться. Тут от многих факторов зависит. Если исходить из нынешней ситуации, сейчас было бы перспективнее клепать корветы, фрегаты и ПЛ. Даже за счёт восстановления всех 4 крейсеров 1144. Если "третья мировая" будет запланирована с 2015 года с нашим участием, тогда нужно их все восстанавливать и авианосцы строить по отдельной программе уже с 2015 года. Тут же не только от нас всё зависит. Я так думаю...

 

[drdz]

Если исходить из нынешней ситуации, сейчас было бы перспективнее клепать корветы, фрегаты и ПЛ. Даже за счёт восстановления всех 4 крейсеров 1144. Если "третья мировая" будет запланирована с 2015 года с нашим участием, тогда нужно их все восстанавливать и авианосцы строить по отдельной программе уже с 2015 года. Тут же не только от нас всё зависит. Я так думаю...

Чтобы определить чего нам нужно строить надо понять зачем нам флот. Или понять что насчет этого думают наверху. Если исходить из того что флот нам нужен для "защиты родины" то да, корветы ПЛ и фрегаты. Если предположить что флот нам нужен как инструмент внешней политики то тут нужны 1144, Мистрали и в перспективе авианосцы. Причем нужны корабли имеющие большой боезапас КР с возможностью ударов по берегу.

 

[MRJING]

drdz
А не лучше ли сделать универсальные шахты для экскорта и сосредоточится на усилении авио групп?

 

[asktay]

Большая разница, строить флот в обстановке, когда никто тебе прямо не угрожает, отталкиваясь только от производственных и финансовых возможностей, либо готовиться к конкретной войне к конкретному сроку в конкретном регионе... В условиях предвоенной мобилизации или в обычном мирном режиме...

 

[drdz]

drdz
А не лучше ли сделать универсальные шахты для экскорта и сосредоточится на усилении авио групп?

Так к этому все и идет - модернизация Антеев под Ониксы ( 24 Гранита > 72 Оникса) На 1144 тоже вроде УКСК хотят ставить. Другое дело что в нашем флоте главной ударной силой должны остаться ПКР, потому тут мы лидируем. так что лучше сосредоточиться на разработке гиперзвуковой ПКР, а авиагруппы иметь с расчетом на операции против наземных войск.

 

[asktay]

Глобально всё определено ещё в 2007. 2008 - другая ситуация. 2011 - опять другая ситуация. Есть различные варианты исполнения одного и того же... В том числе и по срокам начала тех или иных программ цельной системы.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Если в авральном режиме готовиться к конфликтам с нашим участием до 2015 года, да, авианосцы мы не потянем и нужно строить только корветы, фрегаты и ПЛ . Если к 2015-2020 годам, нужно строить 1-2 новых АУГ, но за счет фрегатов и корветов и нужно восстанавливать все крейсера. Закладывать только фрегаты с этого года и АПЛ. С 2013-2014 закладывать авианосцы и строить их блочным способом. Без новшеств, используя только проверенные решения.

 

[drdz]

Если в авральном режиме готовиться к конфликтам с нашим участием до 2015 года, да, авианосцы мы не потянем и нужно строить только корветы, фрегаты и ПЛ . Если к 2015-2020 годам, нужно строить 1-2 новых АУГ, но за счет фрегатов и корветов и нужно восстанавливать все крейсера. Закладывать только фрегаты с этого года и АПЛ. С 2013-2014 закладывать авианосцы и строить их блочным способом. Без новшеств, используя только проверенные решения

А если мы готовимся к конфликтам в период 2020-2030 годы что судя по заявлениям так и есть? Причем, положим к конфликтам которые будут совсем не обязательно у нащих границ.

 

[asktay]

Если до 2025 то всё то же, что и 2015-2020, но корветы и анаэробные НАПЛ добавить. 2025-2030 - нормальный новый АВ + эсминцы с 2020 заложить . Все 1144 восстанавливать - деньги на ветер (гораздо лучше налечь на 20350). Достаточно еще 1-2 к Петру.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Я не верю в то, что до 2020 мы сможем потянуть новейшие авианосцы и эсминцы. Максимум - анаэробные НАПЛ, фрегаты и корветы довести до блеска, можем авианосцы по технологиям 80-х годов сделать (максимум ПАК ФА для них оморячить, чтоб с трамплина летали)

 

[drdz]

Я не верю в то, что до 2020 мы сможем потянуть новейшие авианосцы и эсминцы.

В авианосцы я тоже не верю, скорее всего к 2020 году он в лучшем случае будет в заключительной стадии постройки. Эсминцы скорее всего будут, потому что под них уже СВ подготовили, но их много не будет, особенно если с ЯЭУ.Поэтому это еще один аргумент в пользу модернизации хотя бы 3х 1144

 

[asktay]

Тут вопрос приоритета. Если АВ сделать приоритетом, можно и за 3-4 года первый сделать. За счёт других проектов (маневр производственных ресурсов)

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Кстати, у нас сейчас на самом деле два авианосца до конца года...

 

[saboteur]

asktay

только авиакрыла нет и на одного

Если АВ сделать приоритетом, можно и за 3-4 года первый сделать.

ага, первый корвет передали флоту через 6 лет после закладки , при этом нельзя сослаться на голодные годы

фрегат уже тоже 6 лет строим , а постройка авианосца тоже столкнет с гигантским количеством проблем, переписыванием проекта, проблемам со смежниками итд

СССР в лучшие годы Кузнецова строил 8-9 лет

 

[дончанин]

ага, первый корвет передали флоту через 6 лет после закладки , при этом нельзя сослаться на голодные годы

фрегат уже тоже 6 лет строим , а постройка авианосца тоже столкнет с гигантским количеством проблем, переписыванием проекта, проблемам со смежниками итд

СССР в лучшие годы Кузнецова строил 8-9 лет

Проекта тоже нет да и предприятия, одно дело перестраивать Горшков, другое с нуля.

 

[Tigr]

Проекта тоже нет да и предприятия, одно дело перестраивать Горшков, другое с нуля.

Насколько я знаю, нет и принципиального решения - строить авианосцы или нет. Если сегодня этот вопрос будет решен положительно, то первый АВ мы получим лет через 15-20, да и то в лучшем случае.

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:

В общем это касается и любого крупного боевого корабля, поэтому предлагаю модернизировать существующие пр.1144 и пр.1164.

 

[дончанин]

Насколько я знаю, нет и принципиального решения - строить авианосцы или нет. Если сегодня этот вопрос будет решен положительно, то первый АВ мы получим лет через 15-20, да и то в лучшем случае.

Ну при желании - года 3-4 на проектирование, 9-10 на постройку. Другой вопрос - ЛА разрабатывать надо, катапульты, да и пока построят то серьезного эскорта уже по старости не будет, нужно и новый крейсер либо эсминец строить.

 

[Tigr]

Ну при желании - года 3-4 на проектирование, 9-10 на постройку.

Эти 12-14 лет, пока будем ждать новый АВ, ЛА для него, корабли эскорта, настаиваю на продолжении службы крейсеров хотя бы в течение этого срока.

 

[asktay]

Что значит "нет проекта", кто разрабатывал техдокументацию на "Кузнецов"? Читать нужно внимательно. Двадцатьдевятый индийский. Думать надо и читать внимательно: "в авральном режиме". Даже в наливном бассейне Севмаша, где Горшков стоял, можно краны, леса поставить и блоки монтировать "на коленке". Сами блоки по нескольку тысяч тонн можно как пирожки печь где угодно.

 

[Tigr]

Что значит "нет проекта", кто разрабатывал техдокументацию на "Кузнецов"?

А помните, когда это было?

 

[дончанин]

Что значит "нет проекта", кто разрабатывал техдокументацию на "Кузнецов"? Читать нужно внимательно. Двадцатьдевятый индийский. Думать надо и читать внимательно: "в авральном режиме". Даже в наливном бассейне Севмаша, где Горшков стоял, можно краны, леса поставить и блоки монтировать "на коленке". Сами блоки по нескольку тысяч тонн можно как пирожки печь где угодно.

Можно что угодно, а в итоге почему то уходит тот же срок как при нормальном строительстве, денег на порядок больше, а на выходе получим непонятно что. Постройка же клона Кузи нереальна - часть оборудования и вооружения уже не производится, так что новый проект все равно нужен