Состояние науки в России

[asktay]

Или вы верите в то, что главой РАН мог по такой процедуре стать нелояльный человек.

FMM
я искренне не понимаю - почему отечественные научные круги уже не один век упорно отстаивают право на нелояльность для руководителей крупных и очень важных ГОСУДАРСТВЕННЫХ контор?

+100 :OK-) Да ладно бы еще деньги зарабатывали, если мышей не ловят. Но нет, по большей части лишь амбиции на всезнание и всеумение регулярно озвучивают. Теоретики-бюрократы, млин, с претензией на абсолютную гениальность... Ничего хуже этого не бывает

Я бы еще понял их претензии на власть, если бы из этой структуры регулярно вылуплялись революционные открытия, обеспечивающие взрывное развитие фундаментальной науки как в период начала-середины 20-го века. Причем в то время в науку шли на порядки меньшие средства чем сейчас. Жирные умные и наглые коты. Не все, конечно... То, что можно принять от Григория Перельмана, никогда не примется от какого-нибудь бюрократа от науки, пусть и умного...

 

[студент]

Отстаивают право на принятие самостоятельных решений.

Самостоятельных от чего? От "кормящей руки"? Типа "ваше дело - деньги давать, а чем мы будем заниматься - уже не ваше"?

Люди умные, а ученые, наверное, умные, тем и отличаются, что имеют собственное мнение, не всегда совпадающее с генеральной линией.

Да ради Бога! Организуйте собственную контору (это сейчас несложно), находите финансирование - и вперед!

 

[Andrew_spb]

Самостоятельных от чего? От "кормящей руки"? Типа "ваше дело - деньги давать, а чем мы будем заниматься - уже не ваше"?

Это уже анархия называется. Есть государство, у которого есть военное и политическое руководство, задающее вектор развития, как умеют конечно(у нынешних с этим проблема). И есть научное сообщество, которое во многом это развитие реализует. И, как это эффективнее сделать решать именно этому сообществу, а не юристу гэбешнику. Вы не подумайте, я не против ГБ или юристов. Просто, что-то мне подсказывает, что они не в состоянии этот вопрос оценить. Наши президенты скоро будут директоров школ указом назначать...

Да ради Бога! Организуйте собственную контору (это сейчас несложно), находите финансирование - и вперед!

Ерунду говорите. В фундаментальную науку инвесторы не пойдут. Перспективы очень туманны и результата ждать долго. Именно по этому в нормальном государстве эту область финансирует оно само. Но это в нормальном...

 

[FMM]

Или вы верите в то, что главой РАН мог по такой процедуре стать нелояльный человек.

FMM
я искренне не понимаю - почему отечественные научные круги уже не один век упорно отстаивают право на нелояльность для руководителей крупных и очень важных ГОСУДАРСТВЕННЫХ контор?

Особенно было бы смешно упрекать нашу науку, что она государственная во времена СССР. А потом учёные должны были устроить приватизацию РАН, чтобы вырваться из науки. Здесь вопрос в самом понятии лояльности. Нашему руководству необходимо, чтобы лояльные люди пели песни о том, как власть забтится о соответствующем направлении. Например, как у нас развивается наука посде ужаса 90-х. На этом она зарабатывает рейтинг. Мне кажется, что задача руководителя РАН в 1 очередь развивать науку, а если государство науку убивает, то про это надо говорить, а не рассказывать, как у нас хорошо. Ведь если скажешь по другому, просто снимут с поста.
Соответсвенно и критерий власти при выборе руководителя. Не того, кто сделает лучше для науки, а кто выставит власть в белом свете.
Здесь опять же, я не хочу обвинять во всём, например, Медведева. Здесь частично возмущение akstaя правильно. Виноваты в сложившейся ситуации многие, в том числе и официальные руководители науки.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

Самостоятельных от чего? От "кормящей руки"? Типа "ваше дело - деньги давать, а чем мы будем заниматься - уже не ваше"?
Да ради Бога! Организуйте собственную контору (это сейчас несложно), находите финансирование - и вперед!

Только почему то в странах с нормальной наукой (например, в Германии, во Франции, в гос. университетах США) власть абсолютно не лезет во внутренний процесс. Абсолютно. Как только полезет, это вмешательсво вызовет очень негативную реакцию научного сообщества. Ибо нефиг лезть туда, где ты абсолютно не рубишь. Единственное, что там система контроля развита очень хорошо уже внутри университетов и НИИ. Здесь наверное нужен контроль, чтобы не пилили средства.
По поводу организации собственно конторы. Расскажите. в какой стране сумели реально организовать эффективные частные центры науки. Реально, это только США. Благодаря этому они и имеют лучшие университеты мира. Но, что это сделать легко - совершенно не соответствует реальности.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Ерунду говорите. В фундаментальную науку инвесторы не пойдут. Перспективы очень туманны и результата ждать долго. Именно по этому в нормальном государстве эту область финансирует оно само. Но это в нормальном...

Есть исключения. Ведущие университеты США, в принципе имеют возможность обходится собственными средствами. Но это скорее исключение, чем правило.

 

[asktay]

Мне кажется, что задача руководителя РАН в 1 очередь развивать науку, а если государство науку убивает, то про это надо говорить, а не рассказывать, как у нас хорошо

у нас не то что государство кого-то убивает, у нас общество само себя убивает - вот в чем проблема. Так что дело не в государстве, а в обществе в целом.

а не рассказывать, как у нас хорошо

Ведь если скажешь по другому, просто снимут с поста

это еще не беда, государство у нас гуманнее улицы, где вас за косой взгляд запросто прирежут...

Виноваты в сложившейся ситуации многие, в том числе и официальные руководители науки

А если взять еще шире - все общество. Как и со всеми сферами жизни. Вот сейчас в другом разделе обсуждаем реформу МВД - абсолютно такая же картина. Каждый отдельный сотрудник - прекрасный человек (глубоко в душе, а иногда и не очень глубоко), но все вместе...

Однако, навязывание обществу чувства вины абсолютно бессмысленно, ибо поздно действовать на уровне морали... Тут только каждому своим ЛИЧНЫМ примером и не иначе... И вот тогда только имеешь право спрашивать с государства, имхо! Только, как справедливо пишет один комрад, тогда надо или уходить самому из Системы, или вперед ногами... То есть нужно мужество и даже нечто большее... А критиканствовать в сторону власти, конечно, проще... Это и выбирают все поголовно, а в результате болото булькает и зловоние усиливается и в такой атмосфере гибнет и то хорошее, что в принципе могло бы и прорасти :-(

 

[Экономист]

asktay, я только сейчас понял, что Вы - философ!

 

[asktay]

asktay, я только сейчас понял, что Вы - философ!

скорее практик :OK-)

 

[Экономист]

скорее практик

 

[asktay]

скорее практик

 

[v32]

asktay, я только сейчас понял, что Вы - философ!

скорее практик :OK-)

Давайте уж всех ученых распустим. Нет науки - нет проблем.

 

[FMM]

у нас не то что государство кого-то убивает, у нас общество само себя убивает - вот в чем проблема. Так что дело не в государстве, а в обществе в целом.

asktay, если вы хотите сказать, что власть - отражение всего общества, и в самом обществе большие проблемы - то да, несомненно. Но есть нюансы. Владимир Владимирович за 10 лет построил такую систему власти, что он контролирует фактически все основные направления в стране. Имея такую власть можно было бы сделать для той же науки что-то хорошее. Но в области науки у нас полный крах, просто многие этого ещё не понимают. И именно у власти в эти годы был шанс её спасти, ну хоть чуть поднять. Однако же не делается ничего, при этом придумываются безумные проекты по затратам - нанотехнологии(при огромном финансировании минимальная отдача) и очень сомнительный проект в Сколково. Т.е. вроде деньги есть на науку, а тратятся непонятно как. Сейчас мы по цитируемости уже на 20 месте в мире, а по средней цитируемости на 1 статью - на 127 месте. Пора бы уже что-то менять, либо честно сказать, что наука нам не нужна.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

А если взять еще шире - все общество. Как и со всеми сферами жизни. Вот сейчас в другом разделе обсуждаем реформу МВД - абсолютно такая же картина. Каждый отдельный сотрудник - прекрасный человек (глубоко в душе, а иногда и не очень глубоко), но все вместе...

asktay, здесь всё-таки тема про науку, поэтому шире брать - офф-топ.
Про прекрасных людей вы загнули. Как раз прекрасных людей и система не меняет. Они как раз и раскрывают реальные преступления, обеспечивают наш порядок. Просто изменить могут очень мало.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Тут только каждому своим ЛИЧНЫМ примером и не иначе... И вот тогда только имеешь право спрашивать с государства, имхо! А критиканствовать в сторону власти, конечно, проще... Это и выбирают все поголовно, а в результате болото булькает и зловоние усиливается и в такой атмосфере гибнет и то хорошее, что в принципе могло бы и прорасти :-(

Ну как вам сказать. У меня очень хорошие и умные люди вокруг и у самого в жизни всё в порядке. Поэтому с личным комфортом проблем нет. Но я параллельно с работой пытаюсь что-то сделать в том направлении в развитии страны, где я понимаю, что и как надо менять.
А критика на форуме - да, не особо повлияет на ситуацию, но трудно сдержаться, когда видишь сплошное лицемерие от власти, что они хотят развивать науку.
Причём как ни странно именно при медведеве вроде пошли какие-то разумные сигналы сверху, появились потенциально интересные программы. Но если заглянуть поглубже в их содержание, то многое вызывает недоумение.

 

[asktay]

удалено

 

[FMM]

Давайте уж всех ученых распустим. Нет науки - нет проблем.

Кстати, половину распустить вполне можно было бы. Только сама затея опасна. Уже было сокращение в РАН на 20%. Идея то правильная. Но урезать надо инливидуально. Одно НИИ, где реально работают - не трогать, а некоторые вообще прикрыть. Но вместо этого взяли и в каждом НИИ сократили на 20%. Так что сокращения - вещь опасная.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Единственное, к чему я призываю - это к скромности. :good:

Да, вообще надо быть добрыми и пушистыми. Это действительно правда.

 

[asktay]

Про прекрасных людей вы загнули

нет, не загнул. Если человек из МВД реагирует по-человечески, хотя и не без своих слабостей он - он прекрасный человек. Во всяком случае, я обязательно буду хвалить милиционера за что-то хорошее, если я смог увидеть его. Без вранья, разумеется. Более того, это главный инструмент педагогики. Человек всегда становится лучше, если хвалишь его справедливо. Это закон практической психологии, если хотите, и очень необходимая практика для нашего общества. Ведь оно задыхается без нее... Реально не хватает похвалы хорошему в людях. Люди охотнее реагируют на зло, нежели на добро. А награждение непричастных и наказание невиновных - это наша чудовищная национальная традиция, которую обязательно придется менять, чтобы выжить.

Как раз прекрасных людей и система не меняет. Они как раз и раскрывают реальные преступления, обеспечивают наш порядок. Просто изменить могут очень мало

Ой, все непостоянно. В нашем обществе, чтобы оно выжило, нужно восстановить естественное право - правила, нормы морали общества, которые бы отдавали должное хорошему в людях и наказывали бы зло. Проблема сейчас именно в том, что моральный стержень нации изрядно подгнил. А без него все ухищрения Президента(ов) навести порядок в стране, все правильные слова - они бессмысленны, так как не имеют адресата, извращаются реальной практикой на всех уровнях общества (а не только государственной машины). Оба наших Президента (прошлый и нынешний) - не воры и не идиоты. Родину любят. И слава Богу даже за это! ИМХО.

А критика на форуме - да, не особо повлияет на ситуацию, но трудно сдержаться, когда видишь сплошное лицемерие от власти, что они хотят развивать науку

А я вот вижу их бессилие перед лицом зловонного болота... Но мне импонирует то, КАК они реагируют на это бессилие - они не отчаиваются и работают. Как умеют... Считаю, что с обоими нам повезло. И то, что произошла смена высшей власти - тоже хорошо на самом деле. Тут во многом уникальный опыт в истории нашей государственности. Наверное, что-то можно сделать и лучше (даже наверняка). Но все-таки считаю, что дискуссия по поводу власти актуальна лишь во время выборов, а после них я лично предпочитаю безусловно УВАЖАТЬ ВЛАСТЬ, порядок, закон (в том числе и нормы морали). Если бы я позволил себе не уважать ВЛАСТЬ, я не был бы гражданином этой страны. Абсолютно.

Причём как ни странно именно при медведеве вроде пошли какие-то разумные сигналы сверху, появились потенциально интересные программы.

вот тут соглашусь полностью :OK-) Два разных Президента и разные стили, взгляды. Я разумный оптимист, хочется верить :think:

 

[пехотный ротный]

еще один смачный поцелуй в задницу. Сейчас своя задница предпочтительней. Вот и результат, как говорится на лицо...

Поцелуй в задницу ,а результат на лицо.Как неожиданна жизнь! :grin:

 

[FMM]

Но мне импонирует то, КАК они реагируют на это бессилие - они не отчаиваются и работают. Как умеют... Считаю, что с обоими нам повезло. И то, что произошла смена высшей власти - тоже хорошо на самом деле. Тут во многом уникальный опыт в истории нашей государственности. Наверное, что-то можно сделать и лучше (даже наверняка). Но все-таки считаю, что дискуссия по поводу власти актуальна лишь во время выборов, а после них я лично предпочитаю безусловно УВАЖАТЬ ВЛАСТЬ, порядок, закон (в том числе и нормы морали). Если бы я позволил себе не уважать ВЛАСТЬ, я не был бы гражданином этой страны. Абсолютно.

asktay, вы меня вынуждаете флудить в теме.
Я не разделяю вашей мысли про гражданина страны и уважение к власти.
По такой логике и немцы должны были уважать Гитлера.
Каждое мнение имеет право на жизнь. Но я не верю нашей власти.
Я не верю, что жена Лужкова стала миллиардером без помощи мужа.
Я не верю в честность Путина, на мой взгляд типичный лидер мафии.
Уже давно упоминали друзей Путина Тимченко и братьев Ковальчуков.
Казалось бы, а вдруг выдумки. Но во время правления Путина эти люди стали миллиардерами. Компания Тимченко Gunvor получилf право экспортировать всю нефть Роснефти за рубеж. Это миллиарды долларов. Подумайте, нахрена крупнейший госкомпании посредник на границе, который ничего не производит, ничего не делает, но имеет эксклюзивное право на экспорт всей нефти крупнейшей государственной фирмы. Причём Gunvor зарегистрирован в Швейцарии. Это же стопроцентная коррупция. Один брат Ковальчук уже миллиардер, другой подминает финасирование науки в свой карман. В последнем Форбсе уже тренер Путина по дзюдо попал в самые богатые люди России. Какое там не воры.
Я не хочу вас убеждать ни в чём, но позвольте мне иметь свою точку зрения. Я этим людям абсолютно не верю, а Медведев, даже если и лучше систему не изменит. Ибо реальная власть осталась у Путина.

 

[Экономист]

asktay
FMM
Есть масса других тем, где можно поговорить об отношении граждан и власти. Будьте добры, давайте здесь про науку.

 

[Andrew_spb]

В Сколкове предлагают создать православный инновационный центр

Эту инициативу озвучил сегодня в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей» глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов.

«Сейчас православие – это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество», - сказал К. Фролов.

«Мы, Ассоциация православных экспертов, считаем, что православный инновационный центр должен открыться в Сколкове, потому что Церковь – это опора модернизации, а не помеха», - отметил эксперт.

http://www.rusnovosti.ru/news/100726/
Это уже ни в какие ворота не лезет Думаю, что внедрение "наноинноваций" теперь быстрее пойдет, с божьей-то помощью...

 

[Solver]

В настоящий момент решается вопрос об открытии очередной дрейфующей станции "Северный Полюс-38". Возможный выход ледокола на высадку в начале сентября, продолжительность рейса 30-35 суток. Поскольку СП-37 была снята экстренно, раньше запланированного срока, то были опасения, что новую станцию открыть не удастся, по финансовым причинам.
Но вроде бы все сложилось благополучно!

 

[All]

"В Сколкове предлагают создать православный инновационный центр" - РПЦ уже и здесь откаты требует???.... из слов даже матерных не осталось - только слюни(((((