Состояние науки в России

[Дедок]

Ведущий инженер в ведущем московском вузе за май 2008 года получил от государства 2706,62 руб. по месту своей основной работы.
Работает на 0,1 ставки по совместительству в соседнем подразделении вуза на такой же должности (но ниже разряд сетки) +254 руб.
Работает на 0,5 ставки в коммерческой структуре, прилепившейся к вузу, но юридически самостоятельной организации. Та платит ему то, что заработал - 19700 руб.
Работа по договорам подряда нерегулярная, но еще приносит что-то.
Итого: получая от государства (вуз государственный) 2960 руб, имею в итоге 23-25 тыс. руб.

Профессорскому составу государство платит те же копейки, но они, работая также в нескольких коммерческих структурах, и имеют ваши "в 8-10 раз больше". А другие берут мзду со студентов за каждый зачет, экзамен - в нашем вузе этого нет, это я уже привел сведения из СМИ.

А здесь, как я понял, речь идет о государстве и науке.
Да коммерсанты начинают просыпаться, проявлять интерес к науке. Это как правило, те ученые со степенями, которые ушли в коммерцию, - они-то знают какие деньги может принести наука. Вот они-то и подкармливают по договорам подряда науку.

Кроме того, надо четко разграничить - о каких ученых мы разговариваем. Я говорю про ученых ГОУ (государственных образовательных учреждениях), которые составляют фундамент науки, которые растят кадры для науки. Ученые из разных НИИ, КБ - это другая песня, если эти учреждения АО или ООО.

Здесь же, говоря о науке, мы подразумеваем ее роль в создании нового для армии, а этим занимаются у нас в России, в основном, органзации, уставной капитал которых контролируется государством, а значит и оплачивается им же.

 

[polkovnik]

Советский дед, ты прав... Мой бывший зам института по науке, доктор наук и профессор, после расформирования и закрытия военного ВУЗа ушел в гражданский, проректором по науке. Оклад 52 тыс. рэ, далее накладываются за степень, за научные труды (опубликованные), за участие в разработках проектов и проч. и проч. и проч...
Так что сказавший

Вот я-доктор наук, профессор, получаю 300 долл в месяц

, звизданул от балды, или специально, чтобы разозлить народ.
Хотя, если он сидит где-то в военном ВУЗе как гражданский препод, то да. Я это знаю по нашим преподам в 2001-2003 году, тогда преподаватель на кафедре иностранного языка или математики (т.е. чисто на гражданских предметах), получал в среднем в два раза меньше, чем курсант-контрактник, которого он учил...

 

[Barbudos]

Вот я-доктор наук, профессор, получаю 300 долл в месяц
, звизданул от балды, или специально, чтобы разозлить народ

Не думаю, что у автора:
" Над Канадой небо синее
Меж берез дожди косые,
Так похоже на Россию
Только все же не Россия"
Была цель "звездануть от балды или разозлить народ".

 

[Дедок]

физики узнают сразу, что самое лучшее средство для охлаждения пива - углекислотный огнетушитель

2 бутылки и огнетушитель на выброс?
Значит: Ваши физики не занимаются огнеопасной работой и им огнетушители ни к чему. И, естественно, откуда ж физикам знать, насколько сложно обменять огнетушитель на работоспособный.
А, вообще-то, каждый имеет то, что имеет.

 

[Советский дед]

Дедок
"А здесь, как я понял, речь идет о государстве и науке.

Ученые из разных НИИ, КБ - это другая песня, если эти учреждения АО или ООО".
_________________________
Забыли ФГУП, которым еще незакрыли ведение коммерческих тем (в т.ч. зарубежных)

"Здесь же, говоря о науке, мы подразумеваем ее роль в создании нового для армии, а этим занимаются у нас в России, в основном, органзации, уставной капитал которых контролируется государством, а значит и оплачивается им же".
__________________________
Да, но плюс еще прямые договора и заказы (горизонтальные связи) от оборонных КБ, заводов. Про зарубежные - писал выше...

ЗЫ: получается странные вещи. Фактически НИИ имеет колосальный суммарный бюджет. Но, распределяется "диким" способом. Рук-ли львиную долю рассовывают по своим карманам, не забывая бл.челедь. А исполнители - обходятся. На капитальные и оборотные средства ничего не оставляется (если только прямо от государства отдельной песней не записано). И все время плачут про свою "бедность". Даже при совдепии этого небыло...

 

[Дедок]

Правда есть челы получающие не хило (рук.тем коммерческих или держатели госзаказов). Исполнители на жалких подачках,

1. Что же Вы приводите пример директоров, руководителей? Они найдут возможность поднять себе оклад. Что вся наука на них держится?
2 . Вы учитываете коммерческие заказы. А здесь речь идет о поддержке науки государством. Вот и спросите своих богатеньких, а сколько им платит гос-во, за их должность.

polkovnik. Вы сами пишите о разнице гражд-х и военных вузах. Но военные, хоть и делают науку, но их гораздо меньше чем граждаских.
Далее накладываются за степень, за научные труды (опубликованные), за участие в разработках проектов и проч. и проч. и проч...
А сколько за степень-то добавка? и опять за участие и проч. и ... - опять коммерция. За это проч. - гос-во не платит.

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

ЗЫ: получается странные вещи. Фактически НИИ имеет колосальный суммарный бюджет. Но, распределяется "диким" способом. Рук-ли львиную долю рассовывают по своим карманам, не забывая бл.челедь. А исполнители - обходятся. На капитальные и оборотные средства ничего не оставляется (если только прямо от государства отдельной песней не записано). И все время плачут про свою "бедность". Даже при совдепии этого небыло...

Абсолютно верно. Имея жесткие, фиксированные 5-10% от гос-ва, а остальное от коммерции (заказы от оборонных заводов - это заказ не от государства, а заказ от ООО, ФГУП - коммерческой, в общем- то, структуры), руководитель НИИ распоряжается ими практически по своему усмотрению. Отсюда и его заплата, ничего общего с государственной не имеющая.

 

[ddd]

По оплате. Недавно (примерно неделю назад) слушал очно доклад одного декана мисиса. У него з/п профессора (доктора) - 15 000. (от государства.) т.е. конечно не 300 баксов, а 500, но тоже недалеко.

Если надо больше- ищи хоз.тему.

 

[polkovnik]

Дедок, вот тут вы правы... Наконец то (аж на 7 стр. нашего обсуждения) прозвучала мысль о том, что необходимо разделить ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ И ПРИКЛАДНУЮ НАУКУ. Ну вспомните, сколько в СССР было всяких НИИ и лабораторий, занимавшихся непонятно чем (очень хорошо высмеял это Рязанов в своем фильме "Гараж", про адаптацию японских макак к сибирскому климату для сбора кедровых шишек). А ведь на все это выделялись немалые государственные деньги и шли они прямо в трубу... Теперь и государство научилось считать копейку и просто так денег не дает... Да, необходимо понять и то, что есть теперь кроме госзаказа, еще и заказы от муниципалитета, ООО, ЗАО и всяких ЧОП, ЧП и ИП....
Государство должно спонсировать и обеспечивать те разработки, которые направлены на достижение конкретных целей (история, археология, экономика, математика, квантовая физика, космос...), ну а всякие проекты по кланированию динозавра из ДНК взятой у комара доисторического периода, обнаруженного в янтаре - коммерсанты и меценаты... Государство должно в первую очередь поднимать ту науку, которая будет двигать вперед само государство (в том числе и развитие образования). Остальное пусть делают олигархи (а для этого их можно и от части налогов освободить)...

 

[Barbudos]

Насчет высокооплачиваемых ученых : Один доктор наук устроился каким-то распределителем фонда Сороса в Питере, распределяет гранты. Исполнителям платит копейки (по сравнению с тем , что платит государство все равно много получается), а львиную долю себе. Очень богатый человек. Но к науке его деятельность не имеет отношения, да и руку ему подавать неохота...

 

[Дедок]

Так что много зависит от руководителя. У нас в НИИ, подразделения были финансово самостоятельны еще с 90-х годов. Кто работал - тот и зарабатывал, кто не смог обеспечить коллектив работой - получал госзарплату. Куда наш руководитель тратил деньги, я писал уже в посте от 4. 06. ( мог бы все отдать на зарплату, не обижая и себя). Благодаря этому мы и выжили, в то время как некоторые подразделения со своими научными направлениями перестали существовать. Имея коммерческие деньги, руководитель устанавливает зарплату сам, соблюдая видимость общественного участия в этом процессе (так сказать, соблюдая демократические принципы), выделяет на развитие производственной базы и пр.
Но что это за деньги? Часть от обычной производственной деятельности, к науке отношения не имеющей (используются наши разработки). Часть от договора с ФГУП, которая выполняет НИР для ин. державы. Тут наука есть, хотя бы у ФГУП, (мы используемся как производсвенная база), но почти все данные идут за бугор. По другим направлениям - та же картина. От государства имеем заказ, составлящий менее 5% нашего бюджета, проводя работы, которые мы выполняли еще в 78 году.

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:

Ну вспомните, сколько в СССР было всяких НИИ и лабораторий, занимавшихся непонятно чем

Нашу загородную базу института мы называли городской базой совхоза N. Государство в лице заказчика требует выполнения сроков работ для Бурана, а горком вызывает на ковер директора за срыв уборки урожая!.
Народу с тех пор стало в 4 раза меньше (можно еще уменьшить на 30%), а объем работы выполняем и этими силами. Значит остальные были внештатными сотрудниками совхоза.

Государство должно спонсировать и обеспечивать те разработки, которые направлены на достижение конкретных целей

А я-то думал, что мы о них и ведем речь, а не о заказах коммерсантов, рассуждая об отношении гос-ва к науке.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

И сравнивать зарплаты ученого, разрабатывающего новые методы бурения скважин для Газпрома, и ученого-ядерщика - неправомерно.

 

[ddd]

Государство должно спонсировать и обеспечивать те разработки, которые направлены на достижение конкретных цел

ИМХО государство должно финансировать науку, все-таки фундаментальную. которая без этого вымрет, так как конкретных целей сейчас может и не достигнуть, прибыли сейчас не дать, но дает базу для большой кучи других наук (прикладных), Которая единственная способна открывать ноые приципы, явления, законы.

Остальное пусть делают олигархи

Это да. Пусть большую часть прикладников они и финансируют. По крайней мере прикладная наука может себя содержать, т.к. конкретные вещи полезные делают.

 

[Redav]

Вот я-доктор наук, профессор, получаю 300 долл в месяц
, звизданул от балды, или специально, чтобы разозлить народ

Не думаю, что у автора:
...
Была цель "звездануть от балды или разозлить народ".

вранье, оно и есть вранье...
Вы ж у нас знаток, а в очередной раз как только назвали чуточку фактов - раскатаны...
Так что лучше безымянно вещайте, типа ваш родственник или знакомый чавото там такого плохого узрел и вы тут скорбите как фигово все в России и все в дерьме, а вы в шеколаде :grin:

примерно так

Насчет высокооплачиваемых ученых : Один доктор наук устроился каким-то распределителем фонда Сороса в Питере, распределяет гранты. ... Но к науке его деятельность не имеет отношения, да и руку ему подавать неохота...

хто такой, чаво такое не говорится зато ясно шо фонд Сороса в Питере нашел самое большое дерьмо и решил через него распределять гранты... сами-то они енто делать не в состоянии... :grin: :grin:

 

[Катафракт]

polkovnik писал(а):Вот я-доктор наук, профессор, получаю 300 долл в месяц

, звизданул от балды, или специально, чтобы разозлить народ

Не думаю, что у автора:

" Над Канадой небо синее

Меж берез дожди косые,

Так похоже на Россию

Только все же не Россия"

Была цель "звездануть от балды или разозлить народ".

что же Вы? это Визбор.

Государство должно в первую очередь поднимать ту науку, которая будет двигать вперед само государство (в том числе и развитие образования). Остальное пусть делают олигархи (а для этого их можно и от части налогов освободить)...

частные инвестиции в науку во всем мире по размеру сопоставимы с государственными. многие предприятия из сферы ИТ, машиностроения и фармацевтики могут себе это позволить

 

[Barbudos]

что же Вы? это Визбор.

Ошибаетесь. У меня и на СД и в сборнике Городницкого есть, да и на концерте слышал. Возможно, Визбор просто спел его песню.

 

[Roman]

Дедок
2 бутылки и огнетушитель на выброс? Сильно злюсь
Значит: Ваши физики не занимаются огнеопасной работой и им огнетушители ни к чему. И, естественно, откуда ж физикам знать, насколько сложно обменять огнетушитель на работоспособный.

ну, уж две и огнетушитель
ящик пива, бутылки сложили в большую (высокую, 4-5 бутылок слой) емкость, огнетушитель примерно на 3-4 л, сливается примерно 5 часть его объема, и пиво готово...

 

[FMM]

Российские математики Владимир Арнольд и Людвиг Фаддеев выиграли престижную премию Shaw Prize - где-то миллион долларов.

 

[Дедок]

Да, и Перельман когда-то выиграл. Но это всё единицы. Читаешь сообщения - на переднем крае науки - всё работы из-за бугра. Смотришь на фото установки и невольно становится грустно, когда подходишь к своей.
Заинтересовался безпилотниками. США, Канада, Франция, Израиль. Теперь Грузия запустила, пусть даже не свой. А где же наши? Нашел, оказывается тоже есть, даже в армии. Но вот это обилие инфы о том, что у них, и замалчивание наших успехов порождает перекос в сознании обывателя, и не только. Успокаивает понимание того, что мы привыкли всё делать в тишине, без рекламы. Но хорошо ли это? Откуда бизнесмен узнает о разработке, в которую он захочет вложить капитал? Как бизнес узнает о новых открытиях, совершенных в закрытых лабораториях. Не в этом ли причина нашего отставания? За бугром новейшая разработка по заказу военного или космического ведомства тут же обсасывается на предмет того, что она может дать обществу, какую при этом может принести прибыль. У нас же до сих пор, как только аппарат полетел, прибор поставили в войска - тут же документация оседает в архивах. И не дай бог, какая-то технология, конструкция всплывет в каком-то гражданском изделии. Вот и клепают военные заводы сковородки, да титановые лопаты. Конверсия-с.

 

[Катафракт]

Ошибаетесь. У меня и на СД и в сборнике Городницкого есть, да и на концерте слышал. Возможно, Визбор просто спел его песню.

действительно, извиняюсь

 

[Barbudos]

Катафракт
Быват!

 

[FMM]

Да, и Перельман когда-то выиграл. Но это всё единицы. Читаешь сообщения - на переднем крае науки - всё работы из-за бугра. Смотришь на фото установки и невольно становится грустно, когда подходишь к своей.

Надо же хоть какие-то позитивные вещи отмечать. То, что ситуация очень тяжелая - это понятно.