Состояние науки в России

[FMM]

Умер Нобелевский лауреат по экономике Леонид Гурвиц. Один из основателей области mechanism design в микроэкономике. Мы тоже имеем к нему отношение, хоть и неболшое. Все-таки в Москве родился.
Жалко.

 

[alive]

Для реализации нцпроекта"Диктатура развития" (термин взят из сети) потребуется горомное количество высококвалифицированного очень высококвалифицированного и очень-очень высококвалифицированного труда
В прошлом менее гуманном веке такие задачи решались путем создания тн шарашек
Как видятся на сегодняшний день пути-решения

 

[Solver]

Для реализации нцпроекта"Диктатура развития" (термин взят из сети) потребуется горомное количество высококвалифицированного очень высококвалифицированного и очень-очень высококвалифицированного труда
В прошлом менее гуманном веке такие задачи решались путем создания тн шарашек
Как видятся на сегодняшний день пути-решения

Денег больше платить надо ученым. Больше, чем охранникам в казино и рубщикам мяса в магазинах.
Не надо велосипед изобрететь.

 

[Barbudos]

А я не знаю выхода... Все, абсолютно ВСЕ мои однокашники, которые ушли в фундаментальную науку после института, на западе,..гл. обр. в Штатах. Их сюда обратно деньгами уже не приманить... Говорят, там кроме денег - возможностей больше. Чисто научных. И системы откатов нет, хоть это кажется и невероятным для нас.

 

[Danilov]

Сейчас главная проблема – отсутствие специалистов, причем не только в науке, но и в почти всех областях. Ситуация, когда работают 55-70 и 18-28 летние, а среднего звена нет, повсеместна, но ненормальна. И никакими деньгами ее не исправить. Людей нет.
Те, кто ушел, либо добились успеха (здесь или там), либо спились.
Возвращать и тех, и других нецелесообразно.
Но сложившаяся ситуация имеет свои плюсы. Молодежь, особенно талантливая, быстро продвигается по карьерной лестнице, не засиживаясь в вечных помощниках и замах. Недостаток опыта можно компенсировать различными программами обучения и повышения квалификации. Необходимо вернуть лишь высококлассных специалистов, дать им любые деньги, и направить на обучение молодежи.
Конечно должна присутствовать и фин. дисциплина, но тут писать можно много..
Главное – подготовить достаточное количество молодежи, которая будет иметь необходимые знания и, главное, желание, для реализации Медведевских 4И.

 

[ForumReader]

Для реализации нцпроекта"Диктатура развития" (термин взят из сети) потребуется горомное количество высококвалифицированного очень высококвалифицированного и очень-очень высококвалифицированного труда
В прошлом менее гуманном веке такие задачи решались путем создания тн шарашек
Как видятся на сегодняшний день пути-решения

Денег больше платить надо ученым. Больше, чем охранникам в казино и рубщикам мяса в магазинах.
Не надо велосипед изобрететь.

+100

Аховое состояние на самом деле. Любой заштатный университет в Америке на голову превосходит например наш МГУ, уж я не говорю о всяких MIT и Беркли. Говорю как человек видевший все своими глазами.

Денег надо давать больше. Реально больше, а не какие то там премии и прочую чушню.
А так я думаю науку мы потеряли навсегда.

 

[Solver]

А я не знаю выхода... Все, абсолютно ВСЕ мои однокашники, которые ушли в фундаментальную науку после института, на западе,..гл. обр. в Штатах. Их сюда обратно деньгами уже не приманить... Говорят, там кроме денег - возможностей больше. Чисто научных. И системы откатов нет, хоть это кажется и невероятным для нас.

Платить надо тем, кто есть. Потому что, как говорил тов. Сталин: "Других писателей у меня для вас нет". Я студента на работу не могу позвать - оклад кот наплакал.
А возможности это в первую очередь оборудование. И на него деньги тоже должно выделять государство. Потому что любые заработки сверх символического оклада идут на премии, иначе разбегутся и те, кто остался. Тоже касается лицензионного софта.
Будет государство деньги вкладывать - получит отдачу лет через 10. Не будет - хоть 4И медведевских, хоть 8, хоть 50 - не будет науки.

 

[Дедок]

Платить надо тем, кто есть. Потому что, как говорил тов. Сталин: "Других писателей у меня для вас нет". Я студента на работу не могу позвать - оклад кот наплакал.
А возможности это в первую очередь оборудование. И на него деньги тоже должно выделять государство. Потому что любые заработки сверх символического оклада идут на премии, иначе разбегутся и те, кто остался.
Будет государство деньги вкладывать - получит отдачу лет через 10. Не будет - хоть 4И медведевских, хоть 8, хоть 50 - не будет науки.

Полностью согласен.
За 5 последних лет пришли два студента, через год ушли в Москву не по специальности, предпочли каждый день мотаться за 70 км на электричке. Сейчас обхаживаем аспиранта с Дальнего востока. Видит, что мы правы, когда говорим о его перспективах роста, но усмехается - а с кем я буду работать?
Вчера дал команду немедленно убрать с сайта отдела фото установки. Стыдно - за ней видна облупленная стена. Создали из подручных материалов и механизмов установку для выполнения договора, сэкономленные средства пустили на зарплату, а на ремонт помещения денег не хватило.
Но, по сравнению с тем, что было еще года 2-3 назад, можно сказать, лед трогается. Да и дилетанту можно понять, что нынешнее положение РФ в мире, заставит руководство вкладывать деньги в оборону, а. значит, и в науку.

 

[alive]

Денег больше платить надо ученым. Больше, чем охранникам в казино и рубщикам мяса в магазинах.
Не надо велосипед изобрететь.[/quote]

+100

Аховое состояние на самом деле. Любой заштатный университет в Америке на голову превосходит например наш МГУ, уж я не говорю о всяких MIT и Беркли. Говорю как человек видевший все своими глазами.

Денег надо давать больше. Реально больше, а не какие то там премии и прочую чушню.
А так я думаю науку мы потеряли навсегда.[/quote]

Понятно, что всем хочется пряников. Кто же будет за политику кнута?
Но если пряников в стране ограниченно, раздать их ученым, значит лишить пряников других, детей к примеру. Может все-таки кнут тоже будет и "морально" и "этично"?

 

[Solver]

Понятно, что всем хочется пряников. Кто же будет за политику кнута?
Но если пряников в стране ограниченно, раздать их ученым, значит лишить пряников других, детей к примеру. Может все-таки кнут тоже будет и "морально" и "этично"?

"За кнут" будут те, кто к науке отношения не имеет.
"Кнут", наверное, будет и "морально", и "этично", только на выходе будет абсолютный ноль.

 

[Дедок]

Может все-таки кнут тоже будет и "морально" и "этично"?

Из топора кашу еще можно сварить, а вот как Вы будете из кнута приборы и оборудование делать? Или предлагаете "на коленке"?

 

[ddd]

За кнут" будут те, кто к науке отношения не имеет.
"Кнут", наверное, будет и "морально", и "этично", только на выходе будет абсолютный ноль.

Берия сумел на одном кнуте атомную бомбу получить
(прошу не считать меня садистом, но шараги были довольно эффективными)

 

[акулыч]

Мдя?? А про Кембриджскую пятерку и физиков-коммунистов из Манхеттена забыли?? Без них никакой кнут в "шараге" ядерную бомбу бы не дал...

 

[ddd]

Без них никакой кнут в "шараге" ядерную бомбу бы не дал...

дал бы, но позднее..

 

[акулыч]

Без них никакой кнут в "шараге" ядерную бомбу бы не дал...

дал бы, но позднее..

Возможно, вот только насколько позднее?? Не было бы уже слишком поздно?? Так что шарагами особо дело не исправишь.

 

[Solver]

Берия сумел на одном кнуте атомную бомбу получить
(прошу не считать меня садистом, но шараги были довольно эффективными)

"Шараги", ИМХО, были способом организовать деятельность ученых в военное время, в условиях всеобщей мобилизации. Так проще контролировать результаты работы, обеспечивать безопасность и секретность. Да и не одним принуждением это делалось:

Академик Семенов рассказывал мне однажды, как в конце войны Сталин вызвал к себе Кафтанова и Курчатова (министр образования Сергей Кафтанов отвечал в правительстве за науку и образование) и сказал им: "Обратите внимание на ученых. Они люди скромные и сами за себя просить не будут". Ученые тогда жили плохо, примерно как сейчас. Посоветовавшись с ведущими академиками, Кафтанов предложил Сталину увеличить им зарплату в полтора-два раза. Сталин возразил - увеличить надо, но в 5-10 раз. Как мне рассказывал академик Александр Шейндлин: "В одно прекрасное утро я проснулся богатым". Этот шаг резко поднял эффективность тогдашней советской науки. Правда, впоследствии реформы Хрущева, запретившего совмещать научную работу в собственной организации с какой-нибудь еще, а потом и постепенное падение престижа ученых при Брежневе и развал в перестроечные годы нивелировали этот эффект.

 

[srartur]

Нужно выручку от продаже нефти и газа держать не в стаб фондах а закупать на эти средства новое современное оборудования(пусть даже за бугром). В том числе и научно исследовательское. Хорошее научно исследовательское оборудование + достойная заработная плата + всевозможные государственные(не частные) гранты на исследования это я думаю тормоз для утечки мозгов. Менять все оборудование(станки) на заводах и предприятиях и там уже не будут ломать голову на чем сэкономить, кому урезать(удержать) зарплату, а будут вкладывать в своих сотрудников(в частности в зарплату) Предприятия будут заинтересованы в том чтоб на этом оборудовании работали квалифицированные специалисты. Отсюда престиж специальности + хорошая з/п.
А так называемые Шараги(проф/училища) нужны! Фрезеровщиков, сварщиков и сантехников в Институтах и Техникумах(колледжах) не учат!

 

[ddd]

Возможно, вот только насколько позднее?? Не было бы уже слишком поздно?? Так что шарагами особо дело не исправишь.

Боюсь, если бы тогда ученых не в шараги собрали, а в институтах на вольном при хорошей зарплате, бомбы не было бы еще дольше. Даже при наличии разведданных.

А так называемые Шараги(проф/училища) нужны!

не о тех шарагах речь

 

[акулыч]

Возможно, вот только насколько позднее?? Не было бы уже слишком поздно?? Так что шарагами особо дело не исправишь.

Боюсь, если бы тогда ученых не в шараги собрали, а в институтах на вольном при хорошей зарплате, бомбы не было бы еще дольше. Даже при наличии разведданных.

Кто знает...

 

[Barbudos]

Боюсь, если бы тогда ученых не в шараги собрали, а в институтах на вольном при хорошей зарплате, бомбы не было бы еще дольше. Даже при наличии разведданных.

Касательно только 49г. Основные успехи СССР в космосе и ЯО пришлись на Хрущевские времена, где не то чтобы Шараг не было, ученым давали отдельные, дома госдачи, машины, когда престижность "Физика" была на невероятной высоте. Я бывал в Дубне, Серпухове, Кр-26, и видел эти коттеджи для ученых. В Кр-ске , правда, это уже были дома для научного Истеблишмента - на уровне Гл. Конструкторов и рук. Проекта. А в подмосковье- демократичней, как в "9 дней одного года".