Состояние российской армии

Как вы оцениваете состояние российской армии на данный момент?

  • Сейчас российская армия на подъёме.

    Голосов: 7 58,3%
  • Потихоньку выбирается из кризиса.

    Голосов: 3 25,0%
  • Состояние дел не изменяется на протяжении уже многих лет и оставляет желать лучшего.

    Голосов: 1 8,3%
  • В армии "полный бардак".

    Голосов: 1 8,3%
  • Мне всё равно.

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    12

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
А новые собирались из украинских комплектующих на НПО им.Хруничева. Как тебе такая версия?
Версия весьма фантастическая.

Передачи осуществлялись в 1999-2001 годах, и пришлись в основном на авиацию: 8 Ту-160, 3 Ту-95МС и 581 Х-55.
Я слышал так же и о том, что Украина передала ракетные двигатели РД-274, 48 единиц вроде.

Но как Вы думаете, а что, древние советские комплексы Р-36М, с ракетами что де-факто тащат на себе 1/3 развёрнутых боезарядов РФ, - они это могут благодаря освящению представителем "РПЦ"?
Их и обслужили не ребята из "РПЦ", а инженеры РФ и Украины поставленными из Украины, компонентами.
Не просто так эти динозавры до сих пор стоят на вооружении: последний раз запускали ракету комплекса Р-36М? В 2009 вроде, тогда же и продлили до 23 лет эксплуатацию. Достигли этого порога в 2014 году. С тех пор 7 лет прошло, а ракеты всё стоят.
То есть эксплуатация комплекса с заправленными ракетами обладающими ЖРД вышла уже за 30 лет порога и 460 ЯБЧ на них. И тут одно из двух: либо они обслужены теми движками в середине нулевых, либо... ну бахнут они как положено, в своих же шахтах при старте, вот и будет лахтовикам "уровень современности в СЯС 83%".
И 100% если УР100Н, а это доподлинно известно, использует боевой блок "Авангард", а УР100Н ещё более древняя ракета чем ракеты комплекса Р-36М, то южмашевские движки перепали и этой системе (46 Р-36М, 2 УР100Н = как раз 48 движков).
Ну в общем думайте своей головой сами, что я Вам должен всё разжёвывать.
 
Последнее редактирование:

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.790
Адрес
Липецк
(46 Р-36М, 2 УР100Н = как раз 48 движков).
Давай количество движков на первой ступени одной ракеты посчитаем?
raketa-v-polete.jpg
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.790
Адрес
Липецк
последний раз запускали ракету комплекса Р-36М? В 2009 вроде, тогда же и продлили до 23 лет эксплуатацию. Достигли этого порога в 2014 году. С тех пор 7 лет прошло, а ракеты всё стоят.
Всего, в период с 1999 года по март 2015 года по программе «Днепр» выполнено 22 пуска, из них 21 — успешный, при этом выведено 141 спутников и аппаратов в интересах коммерческих заказчиков.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Давай количество движков на первой ступени одной ракеты посчитаем?
raketa-v-polete.jpg
Пожалуйста, посчитайте. Кто же Вам запрещает это делать. Но не забывайте, что на фото Вы видите маршевый двигатель РД-274. Один маршевый двигатель РД-274. А он в свою очередь, состоит из четырех автономных однокамерных двигательных блоков РД-273.

А что Днепр? Я в курсе, что снятые с БД ракеты 15А18 комплекса Р-36М, с переделанной третьей ступенью, пуляли по коммерческим программам со спутниками.

Это никак не отменяет того факта, что объявленное в 2009 году продление эксплуатации старых советских ракет с 460 боеголовками до 23 лет, окончилось в 2014 году, и было продлено "до 25 лет и более". Сейчас уже 31 год идёт.
Я понимаю что САРМАТ должен их заменить, всё правильно и давно пора.
Но речь не об этом, а о трансляции и бездумной ретрансляции заявлений, мол прямо сейчас в СЯС 83% современности (когда практически 1/3 ЯБЧ заряжена в советское старьё). Кто-то скажет что советское старьё надёжнее и качественнее чем российское новьё, - здесь я не буду спорить.
Но: заявленной современности в СЯС всё же нет, а я не Оливер Стоун или репостер, которым можно влёгкую подсовывать стримы из Armed Assault и говорить "вот посмотрите что у нас тут".
 
Последнее редактирование:

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.790
Адрес
Липецк
Пожалуйста, посчитайте. Кто же Вам запрещает это делать. Но не забывайте, что на фото Вы видите маршевый двигатель РД-274. Один маршевый двигатель РД-274. А он в свою очередь, состоит из четырех автономных однокамерных двигательных блоков РД-273.
OLe467YSqT6fhYIMkl2-wHvxMiomxW0pQYo7-ch6ZZjQo-US0w3qmiinkXIcsTU-rVEoieE0zfEAq4A5wYk0FId4EHtFNoOWSzX4YH2YmZyQ1Rt3SuIXYQ

А что Днепр? Я в курсе, что снятые с БД ракеты 15А18 комплекса Р-36М, с переделанной третьей ступенью, пуляли по коммерческим программам со спутниками.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.102
Адрес
г.Новосибирск
И тут одно из двух: либо они обслужены теми движками в середине нулевых, либо... ну бахнут они как положено, в своих же шахтах при старте, вот и будет лахтовикам "уровень современности в СЯС 83%".
Вы полностью овладели познаниями в системе эксплуатации РВСН?
Реально считаете, что оценка состояния партии изделий осуществляется исключительно методом отстрела образца?

ОК, проклятущие большевики и их преемники ничего путного создать не смогли, а что создали - то всё обязательно взорвётся.
А как же с демократическими "Минитменами-3" - образцом ракетной мысли Империи Добра 70-х? С ними ничего случиться не может?
ТТ заряды у них не растрескиваются, электроника не сбоит, ББ не меняются?

Ответ на все вопросы простой: и у них, и у нас за состояние БРК и его боеготовность отвечают специалисты, а не досужие натягиватели совы на глобус.
Никого не обидел? ОК.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Реально считаете, что оценка состояния партии изделий осуществляется исключительно методом отстрела образца?
Так по крайней мере позиционирует МО РФ. Оценка состояния методом отстрела по учебному полигону, цели испытания достигнуты: + 3-5 лет к сроку. И отстреливают наверняка те ракеты, которые уж просто необходимо утилизировать.

ОК, проклятущие большевики и их преемники ничего путного создать не смогли, а что создали - то всё обязательно взорвётся.
Я такого не говорил. Я говорил что эти ракеты старьё, очень. Каково им там живётся за n-количеством продлений срока эксплуатации - доподлинно неизвестно.

А как же с демократическими "Минитменами-3" - образцом ракетной мысли Империи Добра 70-х? С ними ничего случиться не может?
В т.н. Вами "Империи Добра", которая одномоментно не рассыпалась как карточный домик, предприятия участвующие в производственной цепочке внезапно не оказывались иностранными, или например, в рамках конверсии не переходили на производство стиральных досок и тёрок для морковки. Разумеется, на той стороне подобные предприятия не разворовывались и не банкротились.

В общем, нравится это кому-то или нет, но твёрдотопливные Миниметны3 проходят регулярную модернизацию и техническое обслуживание в полном объёме:
upload_2021-7-23_4-6-36.png
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.102
Адрес
г.Новосибирск
Так по крайней мере позиционирует МО РФ. Оценка состояния методом отстрела по учебному полигону, цели испытания достигнуты: + 3-5 лет к сроку. И отстреливают наверняка те ракеты, которые уж просто необходимо утилизировать.

Отстреливаются ракеты не по необходимости утилизации того или иного образца, а на основании выборки из произведённой серии. Вывод по результатам отстрел делается, естественно, но это не единственный вывод для продления срока эксплуатации. Для этого существует целая система исследований и проверок.

Я такого не говорил. Я говорил что эти ракеты старьё, очень. Каково им там живётся за n-количеством продлений срока эксплуатации - доподлинно неизвестно.

Старые, но прошедшие все необходимые для повышения срока эксплуатации мероприятия. По заменяемым ББ и приборам управления уже писал, по остальному, как я понимаю, пока Вас не допустят до всего цикла проверок, убеждения не подействуют.

В т.н. Вами "Империи Добра", которая одномоментно не рассыпалась как карточный домик, предприятия участвующие в производственной цепочке внезапно не оказывались иностранными, или например, в рамках конверсии не переходили на производство стиральных досок и тёрок для морковки. Разумеется, на той стороне подобные предприятия не разворовывались и не банкротились.

В общем, нравится это кому-то или нет, но твёрдотопливные Миниметны3 проходят регулярную модернизацию и техническое обслуживание в полном объёме:
Посмотреть вложение 20239
Производственные цепочки - такая штука, что когда стоит вопрос замены элементов или даже составляющих изделия, стоящего на вооружении, этот вопрос решается достаточно быстро - по "Тополям", к примеру, производство было локализовано в РФ года этак в три, до этого пользовались ЗИПом с арсеналов. Ничего, справились. Да, были попытки приватизации и банкротства части предприятий участвующих в производственном цикле изделий для РВСН. Были выявлены своевременно, на производство это не повлияло.
По "Минитменам". Т.е. Вы продолжаете утверждать, что американское старьё гораздо эффективнее нашего, потому что есть ролик?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Я утверждаю, что заявления о том, что в СЯС РФ - "83% современности" не соответствует действительности. Хотя бы на основании того, что практически 1/3 боезарядов заряжены в советские жидкотопливные ракеты, у которых срок эксплуатации продляли немыслимое кол-во раз на основании:
- возврата долга за газ Украиной ракетными двигателями и компонентами;
- отсутствия альтернативы и возможности замещения.

И срок эксплуатации рассматриваемых истёк: последние испытание ракеты комплекса Р-36М2 из состава РВСН проводилось, если я не ошибаюсь, в 2009 году, и срок их эксплуатации продлили до 2014 года.
С тех пор прошло 7 лет. Сколько за эти 7 лет проверяли комплекс отстреливая ракету из ШПУ по целям на полигоне? Лично мне неизвестно. Может Вы обладаете такой информацией.
Так или иначе срок эксплуатации жидкотопливных ракет комплекса Р-36М2 перешагнул за 30 лет, а они являются носителями 460 боезарядов:
Р-36М УТТХ принята на вооружение в 1980 году (41 год назад), а Р-36М2 в 1988 году (33 года назад).
Даже с учётом предположений, что жидкотопливные ракеты этих комплексов, весь период своего существования на БД обслуживались надлежащим образом, а после 2014 года не остались без компетентной и своевременной поддержки со стороны украинских предприятий изготовителей и поставщиков узлов и агрегатов, - то где тут 83% современности?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.790
Адрес
Липецк
В т.н. Вами "Империи Добра", которая одномоментно не рассыпалась как карточный домик, предприятия участвующие в производственной цепочке внезапно не оказывались иностранными, или например, в рамках конверсии не переходили на производство стиральных досок и тёрок для морковки. Разумеется, на той стороне подобные предприятия не разворовывались и не банкротились.
Ну да. Конечно. А про приватизацию американской обогатительной компании ты слыхал?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.790
Адрес
Липецк
последние испытание ракеты комплекса Р-36М2 из состава РВСН проводилось, если я не ошибаюсь, в 2009 году,
А в 2015 году японский спутник на орбиту вывели ракетой из состава Спортлото.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.929
Адрес
г. Волжский
Обзор развития Вооруженных Сил России в 2021 году

В Сухопутные войска поставлено более 2,4 тыс. новых и модернизированных образцов. Развернуты две новые дивизии — мотострелковая и танковая, а также ракетная и зенитная ракетная бригады.

Новая 20-я мотострелковая дивизия разворачивается на базе 20-й мотострелковой бригады в Волгоградской области в составе 8-й общевойсковой армии Южного военного округа. 255-й мотострелковый, 944-й самоходно-артиллерийский полк и 428-й отдельный танковый батальон дислоцируются в г.Волгоград, а 242-й мотострелковый полк - в г.Камышин. Точная нумерация частей дивизии пока мне неизвестна , взял старую , существовавшую до 2009 г.

Части Сухопутных войск получили для оснащения следующие образцы новой и модернизированной техники :

Одна из мотострелковых бригад , расположенных на территории Ленинградской области ( предположительно 138-я ) получила партию боевых машин БМП-2М с боевым модулем «Бережок».

В танковые батальоны 27-й мотострелковой бригады и 1-го мотострелкового полка 2-й мотострелковой дивизии поставлено 65 танков Т-90М

15-й мотострелковый полк 2-й мотострелковой дивизии получил партию боевых машин БМП-2М с боевым модулем «Бережок».

1174-й противотанковый дивизион 2-й мотострелковой дивизии получил партию самоходных противотанковых ракетных комплексов 9П157 «Хризантема-С»

Поставки 20-ти танков Т-14 «Армата» и партии самоходных орудий 2С35 «Коалиция» во 2-ю мотострелковую дивизию пока официально и визуально никак не подтверждены.

Артдивизион 12-го танкового полка 4-й танковой дивизии полностью переоснащен самоходными орудиями 2С19М1 «Мста-С»

6-я танковая бригада в ходе учений «Запад-2021» использовала новые боевые машины поддержки танков БМПТ «Терминатор» и боевые машины пехоты БМП-3, что дает основания говорить о поступлении новой техники в бригаду.

Для оснащения мотострелкового батальона 237-го танкового полка 3-й мотострелковой дивизии недавно поставлена партия боевых машин пехоты БМП-3 , снятых с хранения.

Танковый батальон 102-го мотострелкового полка 150-й мотострелковой дивизии полностью перевооружен на танки Т-72Б3М.

В составе 8-й общевойсковой армии сформирована новая 47-я ракетная бригада , оснащенная ракетными комплексами 9К79 «Точка-У».

1 декабря 2021 года сформирован 415 учебный центр (подготовки младших специалистов) Южного военного округа. Для оснащения центра поставлены танки Т-90А, Т-72Б3 и Т-72Б, а также боевые машины пехоты БМП-3 и БМП-2

Мотострелковые батальоны 503-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии получили на вооружение бронетранспортеры БТР-82А, а артдивизион того же полка – буксируемые орудия 2А65 «Мста-Б» и реактивные системы 9К51 «Град».
Артдивизион 429-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии получил на вооружение самоходные орудия 2С3 «Акация»

Танковый батальон 201-й военной базы (Таджикистан) получил 30 танков Т-72Б3М , а мотострелковый батальон базы - партию модернизированных боевых машин пехоты БМП-2

Танковый батальон 64-й мотострелковой бригады получил 20 танков Т-80БВМ.

В июле 2021 г. «Омсктрансмаш» отгрузил очередную партию танков Т-80БВМ без указания адресата. Предположительно танки поставлены в 64-ю мотострелковую бригаду.

13 декабря 2021 г. выложен видеоролик с записью эшелона танков Т-72Б3М, проходящего через станцию Лесозаводск (Приморский край). Предположительно танки предназначены для дооснащения 218-го танкового полка 127-й танковой дивизии.

В текущем году в ВМФ сформированы четыре новые воинские части, в том числе артиллерийский и морской инженерный полки.

Предположительно , отдельный артиллерийский полк сформирован в составе 14-го армейского корпуса Северного флота. Об оснащении полка пока нет никакой информации.

7-й отдельный мотострелковый полк 11-го армейского корпуса Балтийского флота получил на вооружение 40 боевых машин пехоты БМП-3

11-й танковый полк 18-й мотострелковой дивизии 11-го армейского корпуса Балтийского флота получил на вооружение 40 танков Т-72Б3М и 30 боевых машин пехоты БМП-3

Танковый батальон 126-й бригады береговой обороны 22-го армейского корпуса Черноморского флота полностью перевооружен на танки Т-72Б3М

382-й батальон морской пехоты 810-й бригады морской пехоты Черноморского флота полностью перевооружен на бронетранспортеры БТР-82А

В ходе учений в составе 177-го полка морской пехоты Каспийской флотилии замечен танк Т-62МВ.

155-я бригада морской пехоты Тихоокеанского флота получила 20 танков Т-80БВ и 40 боевых машин БМП-3Ф. В бригаде сформирован танковый батальон.

В Воздушно-десантные войска поставлено почти 500 единиц новой и модернизированной техники, 13 тыс. комплектов средств десантирования и парашютных систем. Сформировано два десантных полка.

В составе 76-й десантно-штурмовой дивизии сформирован 237-й десантно-штурмовой полк, а в составе 7-й десантно-штурмовой дивизии - 56-й десантно-штурмовой полк. Оба полка получили снятые с хранения боевые машины десанта БМД-2 и самоходные орудия 2С9 «НОНА-С». Для укомплектования полков использовался личный состав расформированной 56-й десантно-штурмовой бригады. Танковый батальон бывшей 56-й десантно-штурмовой бригады , предположительно, передан в 20-ю мотострелковую дивизию.

По одному батальонному комплекту боевых машин БМД-4М (31 единица) получили 247-й десантно-штурмовой полк 7-й десантно-штурмовой дивизии и 217-й парашютно-десантный полк 98-й воздушно-десантной дивизии.

В Воздушно-космических силах сформирован авиационный и зенитный ракетный полки. Поставлен 151 образец новой и модернизированной авиационной техники. В войска противовоздушной и противоракетной обороны поступило свыше 30 образцов вооружения, включая зенитные ракетные системы С-400 «Триумф» и С-350 «Витязь».

Принят на вооружение и поставлен в войска первый комплект зенитно-ракетной системы С-500

На боевое дежурство заступили два зенитно-ракетных полка (четыре дивизиона ), переоснащенные на системы С-400 – 568-й и 1724-й. Стоит отметить , что в дивизионе к восьми стандартным транспортно-пусковым установкам 5П85СМ2-01 добавилась ещё одна установка 51П6 для пуска ракет сверхбольшой дальности 40Н6. Теперь штат дивизиона насчитывает девять пусковых установок. Уже известно несколько полков получивших на довооружение пусковые 51П6.

155-й зенитно-ракетный полк (Тикси, Республика Саха-Якутия) получил второй дивизион ЗРС С-300ПС.

1534-й зенитно-ракетный полк (Ангарск, Иркутская область) получил второй дивизион ЗРС С-300ПМ2 для перевооружения.

В Южный военный округ , предположительно в 1721-й зенитно-ракетный полк , поставлен дивизион системы С-350.

Приоритетные задачи на 2022 год … По перевооружению … Поставить в Воздушно-космические силы … 5 дивизионных комплектов зенитной ракетной системы С-400 «Триумф».

Первый комплект ЗРС С-400 в счет поставок 2022 г. получил 210-й зенитно-ракетный полк

https://i.ibb.co/Kh7KK0s/mp4-000093440.jpg
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
48.940
Адрес
г. Пермь

О ружьях и приёмке​

Хотелось бы, чтобы у пишущей и читающей публики было понимание некоторых несложных тезисов.

- в армии ментальных/когнитивных долбоёбов нет. На флоте тоже. В массовом количестве нет, и погибать никто не хочет. И, если вам не понятно, что и как работает, вы видите недостающее или лишнее, то это вопросы вашей компетенции. Да, мотострелок-полковник знает лучше вас. Он, сука, двадцать лет мотострелок, и имеет больший опыт, даже если вы прочли свежий номер «Зарубежного военного обозрения»;

- вундервафлей нет. Совсем, блядь, нет, и даже ядерное оружие имеет свои ограничения по эффективности и особенностям применения. А в руках умелого пиздецки эффективен даже монолитный лом. Разговоры про чудесное оружие не для высокотехнологичных армий, а для разборок племён: у кого по случаю оказался миномёт. В Нагорном Карабахе так и было;

- эффективность образцов зависит от театра. Очень сильно зависит – там физическая география рулит. И даже на одном ТВД на разных ОН может быть своя специфика. Тот же уровень урбанизации, инфраструктура, почва, время года, туда-сюда. Ага, универсального оружия тоже нет. Есть какие общие усреднённые дела, но какое шасси лучше для той же гаубицы? Колёсное или гусеничное? А где? А какие образцы брать на вооружение? Учитывая, что войска нужны для «везде»;

- эффективность образцов зависит от того, кто на другом конце противоборства. Его оснащённости. Его возможностей. От того, как он возможности использует. Как всё это, мать его, предугадать? Пока не началось на практике;

- эффективность здесь не «вообще никак», а исключительно в разрезе «больше-меньше». Безусловно, общие подходы есть. Усреднённые подходы есть, но имеется своя специфика. У хорошего повара тоже не один нож, а у хорошего слесаря – не один молоток. А это – возрастание номенклатуры;

- эффективность образца сильно ограничена по эксплуатанту. По уровню его подготовки. По времени на эту подготовку. Нередки случаи, когда образец либо не идёт в серию, либо идёт на серьёзную доработку ровно потому, что массовый эксплуатант справиться не в силах. Любой опытный офицер знает, что, если что-то можно сделать криво, то яростный боец так и сделает. У меня в учебной роте один красавец магазин в АКМ ухитрился вставить, развернув на 180 по вертикальной оси по сравнению с нормальным способом;

- соответственно, есть массовый образец, для воинов на минимальной подготовке, а есть – для очень долго подготовленных профессионалов. И это всегда дилемма, ибо поле боя нихуя не место, где поднимаются до уровня своей мечты. Там опускаются до уровня своей готовности. Та же элитарная стрелковка нихуя не каждому нужна. Она вообще мало кому нужна, если по честности, ибо ещё и капризна. Если не брать работу ССО и близких к ним, какой процент залпа пехотного подразделения уходит в никуда? Планово уходит. Да, войну воюют так. Даже если хочется иначе;

- соответственно, простота/дешевизна/надёжность с одной стороны и супер-пупер эффективность с другой. Первое для всех, а второе исключительно для долго подготовленных специалистов. Соответственно, супер-пупер эффективность это дорого: мелкосерийка и охуительно суровое ОТК;

- нет, подготовленных специалистов класса «супер» ни разу не бывает дохуя. Не каждый пианист из музыкальной школы дорастает до концертного рояля, но он хотя бы может по случаю там кое-как сыграть. Но на крутом вооружении не бывает кое-каков. Это гибельно и для недостаточно подготовленного военного, и для дорогого образца. Ещё раз – если можно перепутать последовательность кнопок, то слегка обученный боец их перепутает обязательно;

- зато их не перепутает разработчик или заводской инженер. Для него всё просто – он с этим образцом долгие годы дневал и ночевал. И он пипец как истерит в ультразвуковом регистре, когда ему на испытаниях неполживо говорят: твою красавицу сломают очень быстро. В реальных войсках. Нет, никто в твой многостраничный мануал или схему не будет сутками вникать, чтобы не перепутать порядок подключения 24-х разъёмов. Ты, красавец, в фишку их собери, да такой формы, чтобы кувалдой папу в маму было иначе не загнать. Из моей реальной практики опять же случай – принимали на снабжение образец;

- ни один новый/перспективный образец не лишён детских болезней. Нет, «бля буду» от конструктора здесь не канает. Даже если его детищем какой-то популярный блогер сильно увлечён, и его аудитория. Любой военный сразу думает: где здесь подвох; что, сука, вылезет и на каких режимах. Потому и издеваются на испытаниях долго и целеустремлённо, иначе где-нибудь в бою случится «упс»;

- потому и путь от выставок/парадов до массового внедрения занимает годы, иногда (для перспективного) десятки лет. Изменённого порой до слабой узнаваемости. Кто-то помнит, что «Коалиция-СВ» изначально имела два вертикально расположенных ствола? С характеристиками, за которые Макаров ГРАУ как заказчика на клочки порвал (я присутствовал на том совещании);

- посему и сокрушаться «вот на выставке/параде, вот в войсках» могут, вы уж извините, только недоумки. Нет, в другом вы охрененно грамотные хлопцы, но вот конкретно в этом… Потому как в серию не пустят необкатанный образец, даже если экспериментальный весь ****** понравился. Потому как его демонстрируют на выгодных для него режимах, а военным надо, чтоб на всех. Вон, про «Чёрную акулу» даже кинофильму сняли, а до войск добрался массово Ка-52;

- нет, выставки/парады тоже весь ****** нужны. Супостат не дремлет, но боится. Классический пример нежелезности американского/британского очка – ударный танк Ис-3. Ага, мощно и глумливо демонстрированный на параде. Поинтересуйтесь его дальнейшей судьбой и причиной снятия с вооружения. А вот в Пиндоссии поверили, что до Ла-Манша без проблем;

- и вообще, военным и народу надо красивое показать. Но военные, в отличие от народа, в курсе, что в войска поступит не каждый образец. Им не шашечки красивые, им ехать. И конкуренцию производителей никто не отменял, как и полёт конструкторской мысли. В Кубинке, в танковом музее, перспективному, но не нашедшему себя был посвящён весь восьмой ангар. Мне особенно круглый танк на четырёх гусеницах понравился;

- дяденька хмурый военный, он же поросший мхом (замшелый) ретроград, я повторяю, охрененно понимает, что воюют живые человеки, а не запрограммированные андроиды; им свойственно и ошибаться, и погибать. И сократить программу испытаний ты его не убедишь. И «как-нибудь в бою наладится» с ним, если он грамотный, ни разу не прокатит. Помнится, я весь ****** как развлекался, наблюдая, как наш танковый НИИ издевается над итальянцами с их ББМ «Фреччиа» и «Кентаврами» (концерн ИВЕКО) - хрен они прошли наш полигон. И не все наши образцы его проходят. С первого раза – так вообще, как мне говорили, никто. Но на парадах выглядят уверенно;

- дяденьки хмурые финансисты, как военные, так и гражданские, познали вот такой вот дзен: бюджет не резиновый. У промыслов свой дзен – возможность производства. Нет, не единичного – массового, в требуемом для ВС РФ количестве. И качестве, о чём смотрите выше. Тот же ГАЗ решал проблему «Тигра» больше десятка лет. Я от темы девять лет назад отошёл, потому и не в курсе, что в итоге срисовали с «Рысей» от ИВЕКО. Нет, если могут, то все воруют идеи у всех – технический шпионаж называется; мы просто закупили под четыреста машинокомплектов. С техдокументацией, ага, и линией по сборке. «Под четыреста» это потому, что у Сердюкова и команды фишечка была, имени Христенко с самолётами – «на Западе» всё купим. Рогозин, повторю, их переиграл, что есть большая радость;

- нет, сейчас не пилят оголтело бабки на НИР и на НИОКР. Раньше да, то было в моде. Тот же «Уралвагонзавод» в нулевые носился с идеей провести Т-90 на испытаниях как модификацию, но принять как новый образец. Насколько в курсе, не взлетело. Сейчас не рискует так играться более никто. Для разнообразных шалостей есть стройка и снабжение;

- нет, единомоментно перевооружиться нельзя. Ни на что, даже на перочинные ножики. Денежков на всё не будет хватать примерно никогда. Посему не будут, сколько можно, теребить красавцев-МТОшников, с их устаревшей ещё в прошлом веке номенклатурой; работает пока что и *** с ним. Что неправильно, но такова жизнь.

Долго ещё можно длить этот перечень, но отмечу главное: эффективность образца проверяется только в бою. Не в отдельном боестолкновении, а в их серии. Нарабатывается опыт применения, идёт объективный контроль, собираются отзывы. И я вас уверяю, что хмурый командир, потерявший «на отказе» подчинённых, нихрена в лицо не будет конструктору молчать. Он и генералу из Москвы в лицо молчать не будет. И без блогеров расскажет, что ему надо и что не надо, и где и в каком направлении что довернуть.

Я уверяю, что наше ВПК сейчас усиленно пыхтит, дорабатывая и внедряя. И среди конструкторов нет отмороженных придурков, что кое-как оружие пытаются впихнуть. Не следует видеть везде предателей, даже если с образцом получилось не сразу. Даже если образец на поле боя не взлетел. Это сложное – вооружение. Никогда не угадаешь на сто процентов. И что необходимо, и в каком количестве.

И крайнее для текста: смотрю за волонтёрами и вспоминаю анекдот. Про пьяного Айболита. Он под деревом сидит и зайчонку говорит: «Я пришью тебе новые ножки, ты опять побежишь по дорожке». А зайка такой: «Может, ну его нах – это уже сорок восьмая!».

Все увлеклись коммерческими БЛАшками, прицелами и прочим брутальным военным. Ребят, кто занимается, а может, лучше контейнер сигарет? Нижнего белья с носками? Охрененное количество питьевой воды? Современный шанцевый инструмент, современные слесарные наборы. Говорю же, наше МТО в позапрошлом веке иногда живёт. Военные на сторону о бытовухе редко вспоминают, а ведь основа – это повседневный быт.

Позволю, не спросясь, разместить отзыв одного опытного военного на мой текст, что был ранее: «Про " трусы и носки"- отдельным абзацем выделю. Подписываюсь под каждым словом. От себя добавлю, что дело, не только в стиральных машинках, но и в том, что вода на войне, зачастую, приобретает большую ценность , чем патроны и гранаты. Многие знакомые или родные удивляются, когда я им показываю, как можно умыться, почистить зубы и побриться половиной стакана воды. "Постираться...", как себе диванные это представляют, в январе, когда единственные источники воды- загаженная Сунжа или постоянно простреливаемая и накрываемая миномётным огнём , водокачка на окраине Грозного, когда, что бы " просто набрать воды" , приходится проводить целую спец операцию, под прикрытием брони и к сожалению, сопряжённая с потерями??? Когда, кошерно, не только поспать, а просто обтереться гигиеническими салфетками. Какие постирушки, когда после суток в грязи и холоде, от носков или трусов, просто ничего не остаётся?».
Но на другое брутальней собирать.
https://ladik2005.livejournal.com/731258.html
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
48.940
Адрес
г. Пермь

Чуть-чуть про ВПК (заметки несколько причастного), ч.1​

Ну, кто там обжигающей как перчик чили правды внезапно захотел? Про ВПК, лоббизм и военных дегенератов, никак не желающих в научно-технический прогресс, не понимающих характер будущей войны и пишущих нелепые технические задания. Даже не прошу прощения, что обожгу не в тех местах.
Лоббизм, то есть продвижение интересов конкретного производителя, в нашем случае – вооружения и военной техники, а также элементов материально-технического обеспечения, был всегда. Во все времена. Во всех странах, с момента, как образовались протогосударства и стали звонкую монету за образцы платить. Может, раньше, но тут уж до историков первобытнообщинного строя доёбывайтесь. Или родоплеменного, тоже вариант.

То есть и коррупция, и лоббизм есть неприятная теневая сторона наличия государственных заказов (всё же в случае частных фирм это коммерческий подкуп). И как любое явление, лоббизм не есть ****** какое яростное зло (пусть порвёт на тряпки диванных социалистов), а всего лишь феномен реального экономического бытия, в нашем случае – с оборонным уклоном.

Который надо учитывать, формулируя и непрерывно совершенствуя правила игры (противоядие находят быстро), чем нормальное государство и занимается. На реальной местности, в том числе пренебрегая самой возможностью такого негатива. Убить лоббизм можно лишь убив конкуренцию, что равнозначно наглухо угрохать ВПК.

Я нифига не теоретик, я даже поработал малое время в лоббистской фирмёшке, обслуживавшей интересы двух концернов, к которым в СВО, претензий, кстати, нет. Заслуженно нет, но и они без продвижения своих интересов таким путём не обходились. Потому как бюджет (а) не резиновый и (б) всегда может быть перераспределён на внезапно возникающие и неизбежные в реальной жизни случайности.

Прям вижу, как свидетели идеального бытия, несогласные с реалиями жизни, бодрым шагом стартанули к идеалам коммунизма, голося о всесилии высокоморального человеческого разума, и подъебу их вслед: лоббизм существовал в полный рост и при СССР. Когда судьбу образцов решали ЦК КПСС и его Президиум, например. Даже в художественной литературе сие описано, и эти книжки издания 70-х у меня в библиотеке есть, а подавляющее большинство «при Сталине/Брежневе такой хуйни не было» их даже не читали.

Причём сейчас это всего лишь вопрос денег, а при Сталине был вопрос жизни и смерти, а при Брежневе – вопрос загубленной навсегда и к ебеням карьеры. Например, приведший, если кто не в курсе, к инсталляции «американцы на Луне». Первыми. В Союзе, кстати, в этом нихуя не сомневались.

Сейчас не игры бульдогов под ковром, всё информационно достаточно открыто. Вот и будоражат топик-стартеры народ, тоже занимаясь тем же самым. Ага, лоббизмом. В ряде случаев – на минималках.

А мы, на минималках, попробуем включить мозги, и самим себе напомнить, что никто не знает характер будущей войны, предполагать лишь можно. Достоверно не знает. И что существует иерархия угроз, говорящая о приоритетах.

Встретилось сегодня уникальное: пока Иран занимался БЛА, тепловизорами и крупнокалиберной снайперкой, мы занимались ядерной триадой. С намёком: «нахуя?». С намёком: «это нам не пригодилось в СВО». Что возразить такому человеку?

Потому что это полная необучаемость и утрата адекватности насовсем. Потому что весь ****** как верно приоритет был отдан СОЯС. Потому что США и НАТО меняют третий памперс за каких-то пять минут обсуждения возможности прямого столкновения с Россией. Именно потому что СОЯС, Посейдон, Сармат, гиперзвук… Ага, «мультики Путина». И нереально большие деньги.

Не стоит забывать, что ВПК был ухуярен в 90-е, и тащился кое-каком в нулевых. Потом был Сердюков с идеей «купим эффективное на Западе», которого как раз Рогозин переиграл. Нет, не совсем уж бесполезная была идея. Чтобы её купировать, в нужном направлении зашевелились наши промыслы, и удалось слизать полезные идеи. Например, бронекапсула современного «Тигра». А к появлению в ВС РФ «Рысей» от ИВЕКО я тоже в своё время пальчик приложил. *** кто признается, но именно оттуда взят концепт. Доработанный в лучшую сторону.

Об этом, к слову, рассказал Борисов, когда нам говорил о проблемах и упущенном времени с БЛА. Об этих двух глухих десятилетиях, где концерны, в сущности, работали на собственный страх/риск. Давайте уясним, что более-менее в норме ВПК РФ заработал только в десятые, особенно – после прихода Шойгу и после возвращения домой Крыма.

Так вот, за неполный десяток лет успели главное: стратегически обезопасить РФ. В первом приближении провести перевооружение. Более-менее насытить войска высокоточным оперативно-тактическим оружием. В железе сделать образцы и обкатать их в Сирии (после чего часть «нового и перспективного» ушла в утиль – так всегда бывает). Этого всего не было в 2014-м, и без этого была бы невозможна никакая СВО.

Охренеть, как умиляет: «HIMARS! Четыре попадания из шести! В России, типа, есть, но где она в войсках!». Короче, всё пропало, и мозги автора этого сообщения в том числе, хотя бы потому, что было в том случае «одна из шести». И в тот же день было пять из шести «Калибрами» по объекту ВСУ. Но это, видно, нещитово. Как и попадание ОТР воздушного базирования не в полотно, а по несущей ферме моста около Одессы. Одно из одного.
Успели многое, но далеко не всё. Всё никогда не успевают. Мои домыслы по этой теме (плюс «глупые/нереальные» техзадания военных, плюс лоббизм) во второй части.

Будет завтра.
---------------------------
©
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
48.940
Адрес
г. Пермь
Чуть-чуть про ВПК (заметки несколько причастного), ч.1
ДОМЫСЛЫ ПРО ВПК (ЗАМЕТКИ ЧУТОЧКУ ПРИЧАСТНОГО) - 2
Те, кто нам рассказывают, что большим концернам не интересна тема малых БЛА, разведывательных и ударных, либо чего-то не понимают, либо умышленно свистят. Миллиардами рубли осваиваются не только на разработке большого и внушительного, на всяком маленьком и массовом, например, на боеприпасах (в том числе новых) гораздо лучше получается эффект.

Да, золотое дно для крупных концернов – это не большое и внушительное, которого, тупо по определению, много не закупят. Это как раз всякие расходники, что и на боевой учёбе, и в бою жгут/теряют не считая. Как перспективный вариант, тактические малые БЛА, разведывательные и ударные.

А не осваивают концерны эти миллионные контракты на малых БЛА, разведывательных и ударных, не потому, что они тупиздни и в экономику производства не умеют, а потому, что никому пока не удалось создать малый БЛА, разведывательный и ударный, который полностью ответил бы техническому заданию бестолковых военных.

Эти ебанутые военные задают неприятные вопросы всяческим энтузиастам касательно устойчивости и защищённости каналов управления и связи БЛА на поле боя и безопасности расчётов и подразделений, их применяющих. В условиях максимально возможного противодействия противника, включая средства его разведки и РЭБ.

Мы не планируем вооружение для папуасов погонять, или по пустыне инсургентов всяких. Да, это затрудняет ввод в строй перспективных образцов, зато те образцы, что эти мытарства соответствия ТЗ, разнообразных испытаний, приёма на вооружение, военной приёмки и т.п. проходят, становятся реальной силой и на долгие времена, в максимально возможных условиях обстановки. Всяческий паллиатив хорош в моменте.

Другое дело, что к моменту может качественное не успеть, а самое паскудство, что момент тот наступает внезапно как ******. К этому моменту получается не всё готово. Между прочим, так у всех. Всегда.

Сделайте зарубочку на память: большая оборонка в курсе, что тактические БЛА, разведывательные и ударные, это будущие прибыли на долгий срок. Большие, как сама оборонка. И работа там по этой теме идёт.

Сообщает Карнаухов в своём телеграмме: «Россия впервые в реальных условиях испытала беспилотники «Ласточка». …Дрон, напомним, впервые показали на учениях в сентябре 2021 года, и до сегодняшнего дня о нём практически ничего не было известно.

Впрочем, и сейчас подробностей не много. Сообщается, что «Ласточка» может применять осколочные и кумулятивные боеприпасы. «Эти аппараты являются лёгкими ударными БЛА с возможностью сбрасывать малокалиберные боеприпасы, адаптированные для применения с воздуха», — рассказал источник. Известно также, что беспилотник запускают с помощью катапульты».

Работа идёт, а пиздабольства не идёт, в том числе – в телеграмм-каналах. Любой байт несогласованной с руководством информации, ушедший во внешнюю среду, это повод для серьёзного разбора, и увольняют за утечки только так. В том числе – и в ВС РФ. Вне зависимости от.

За армию и флот – отдельный разговор, а по поводу оборонки замечу: они в популяризации себя и своей продукции на широкую публику нуждаются крайне мало. Простому люду может быть обидной эта суровая правда, но то, что демонстрируют на выставках – это не совсем для них, внимание народа здесь вторично. Хоть и важно.

Основное – первые дни и закрытые показы, где присутствует высшее политическое и военное руководство. Те, кто принимают решения. На них направлен их лоббизм. И здесь лишняя огласка только повредит.

И никто не чужд с заказчиком тайно/хитро порешать. Например, прогнать танчик через испытания как модификацию, но принять на вооружение как новый образец. Или провести через ценообразование накладные расходы путём добавления нолика справа к реальным.

Армия давно живёт и имеет весь ****** богатый опыт, когда через лоббизм ей впихивали нахуй ненужное и даже вредное ввиду того, что оно понравилось императорскому двору, ЦК КПСС или администрации Президента, особенно – первого. Специально выращен птеродактиль Обломинго, существо холоднокровное и, потому, бессердечное, которого поставщики пытаются если не уничтожить, то приручить. Алгоритм принятия на вооружение или на снабжение называется.

Упрощение которого приведёт к тому, что в войска массово пойдут ограниченно пригодные «перспективные» образцы. Ибо демонстрация на полигоне нихрена не то же самое, что бой, хотя и выглядит на публику эффектней.

Кстати, принятие на снабжение проще в разы, посему «левые» распилы как раз там. Вот там Клондайк. Проблемы с экипировкой (в том числе лётного состава), тактической связью, комплектованием аптечек и т.п. – именно оттуда. Тоже отдельный разговор, в том числе – как обвально падает качество.

Пока итожим, что большая оборонка была бы очень сильно рада вкусные контракты получить, на тактические БЛА, разведывательные и ударные. И, будьте уверены, получат. Когда смогут. Когда им хмурые военные то разрешат.

Которые в курсе, что вундервафли у нас есть: ядерная триада и, пожалуй, лучшее ПРО/ПВО страны. Им на поле боя надо нечто эффективное и не угрожающее жизни личного состава. О негативной стороне этой диалектики, о лоббизме на минималках под крышей волонтёрства, о прочих чудесах снабжения мы ещё поговорим. В следующей части.

Даже не в одной.
©
 
Сверху