Современная артиллерия

vihuhol

Активный участник
Сообщения
485
Адрес
Israel
Возможно, Артём имеет ввиду что "Нона" чрезмерно усложнена и наворочена. А "нормальное" это что то вроде этого:
800px-BAHNA_2018_-_321.jpg
а "Василек" чем не угодил?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.341
Адрес
Липецк
Так был 2Б9М на шасси мотолыги, еще с Афгана, если память не изменяет.
2Б9М — модификация с воздушным охлаждением ствола — кожух отсутствует, стенки ствола в средней части утолщены и имеют рёбра
2Б9М на шасси МТ-ЛБ (СССР) — войсковая доработка 2Б9М в самоходный миномёт
2Б9М на шасси МТ-ЛБ (ВНР) — несколько видоизменённая заводская доработка 2Б9М в самоходный миномёт на том же шасси[5]
Тип 99 (экспортное обозначение для модификации калибра 81,2 мм — W99[11]) — принятый на вооружение НОАК в 1999 году вариант 2Б9М производства КНР
82-мм самоходный миномёт 2Б9М на базе БМП-1 — казахстанская разработка, один демонстрационный экземпляр представлен в мае 2014 года на выставке вооружений KADEX-2014. Миномёт открыто установлен в средней части корпуса БМП-1[12]

Ну как бы был, но по факту выходит что не было.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.920
Адрес
г. Пермь
чем вас та же "Нона" не устраивает?
НОНА-С -- она не только миномёт. Она САО -- самоходное артиллерийское орудие. Точно так же как и ВЕНА. Они могут стрелять (а могут и не стрелять) миномётными минами калибра 120 мм. Но точно так же они могут вести огонь специально для них сконструированными снарядами. При чём -- прямой наводкой. А миномёт обычно снарядами стрелять не умеет. Не говоря уже про прямую наводку. Плюс ко всему: стволы и у НОНА-С и ВЕНА -- нарезные ,в отличие от миномётов.
Так что, нормальный миномёт -- это вовсе не перпендикулярный чему-то, а дульнозарядное гладкоствольное орудие, построенное по системе мнимого или реального треугольника. Если миномёт самоходный -- то сохраняя ранее перечисленные признаки он ещё и смонтирован на неком бронированном шасси.
 

vihuhol

Активный участник
Сообщения
485
Адрес
Israel
НОНА-С -- она не только миномёт. Она САО -- самоходное артиллерийское орудие. Точно так же как и ВЕНА. Они могут стрелять (а могут и не стрелять) миномётными минами калибра 120 мм. Но точно так же они могут вести огонь специально для них сконструированными снарядами. При чём -- прямой наводкой. А миномёт обычно снарядами стрелять не умеет. Не говоря уже про прямую наводку. Плюс ко всему: стволы и у НОНА-С и ВЕНА -- нарезные ,в отличие от миномётов.
Так что, нормальный миномёт -- это вовсе не перпендикулярный чему-то, а дульнозарядное гладкоствольное орудие, построенное по системе мнимого или реального треугольника. Если миномёт самоходный -- то сохраняя ранее перечисленные признаки он ещё и смонтирован на неком бронированном шасси.
А в чём по-вашему преимущество дульнозарядной схемы над казнозарядной? Ведь дульнозарядная схема явно накладывает ограничение на калибр миномёта и длину ствола.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.920
Адрес
г. Пермь
А в чём по-вашему преимущество дульнозарядной схемы над казнозарядной?
Традиция-с! :) правда работает только до 120 мм.
А если серьёзно, то удешевляется изготовление ствола. Правда увеличивается стоимость системы досылания...


Дульнозарядный миномёт -- это просто, компактно, дёшево. Даже если установлено на технику. Если начинать заряжать с казны, то встаёт миномёт сразу начинает проситься в башню, а это привода, система досылания и прочий огород. Вот, простенько и со вкусом:

news-952_1.jpg

Aibat_samohodniy_minomet.jpg
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ничего я не пытался, кроме как понять, что вы имели ввиду, когда утверждали, что в российской армии нет самоходных минометов (кроме тюльпана с натяжкой).
Что сложного в понимании того, что в российской армии нет самоходных миномётов в принципе, кроме "Тюльпана"?
и чем вас та же "Нона" не устраивает?
Тем что она не миномёт, а САО. Как следствие, она слишком сложная и дорогая, что бы закрыть ей потребность всей армии.
А "нормальное" это что то вроде этого:
Типа того, мне больше импонирует CARDOM, с простейшей орудийной частью, но навороченной СУО и АСУНО.
 

vihuhol

Активный участник
Сообщения
485
Адрес
Israel
Что сложного в понимании того, что в российской армии нет самоходных миномётов в принципе, кроме "Тюльпана"?

Тем что она не миномёт, а САО. Как следствие, она слишком сложная и дорогая, что бы закрыть ей потребность всей армии.

Типа того, мне больше импонирует CARDOM, с простейшей орудийной частью, но навороченной СУО и АСУНО.
Про СУО я не спорю, должно быть, и когда-нибудь будет, а пока апликация "балистический вычислитель" вполне может решить "проблему" СУО.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Про СУО я не спорю, должно быть, и когда-нибудь будет, а пока апликация "балистический вычислитель" вполне может решить "проблему" СУО.
Всё давно есть, причём родом из Израиля.
35375818803_e728594373_b.jpg
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Потому что сейчас 2018, а не 1905.
Что подразумевается под СУО? Точная топопривязка определения собственного места, автоматическое построение вертикали, баллистический вычислитель, определяющий вертикальный и азимутальный углы наведения. Дающий поправки (или сразу учитывающий) по направлению ветра и температурам воздуха и заряда? Ну там еще лажа, вроде дистанционной линии передачи данных для стрельбы (Имхо- телефон ТА-57 с передачей данных матом). А ручки-мручки крутить все равно вручную. Если пристроить привода- то минимет будет несъемным. Нельзя затащить в овраг- хреново. Имхо, все это наносная мода игры в машинки, когда боеспособность оружия, очень надежного, будет определяться электронно-механическим обрамлением, которое никогда не отличалось надежностью, тем более полевой...
Собственно, какие цели преследует СУО? Ускорить открытия огня на поражение? В восьмидесятых оно составляло до 15 мин от отдачи распоряжения и зависела в основном от мастерства арткорректировщиков.
Плюс- стрельба в движении с коротких остановок. Чтобы враг радарами артразведки точно не засек. Стали, значит, бам-бам-бам, поехали. Стали, бам-бам, поехали... Да на дистанции стрельбы полкового миномета шибко не покатаешься, разве что за горкой. Пришибут ПТУРом...
Усе электронно-механическое обрамление сломается и расчеты будут как и прежде, крутить ручки-мручки, под корректировку матом: "сто метров левее, двести метров ближе. Вилка." ...
 
Последнее редактирование:

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Усе электронно-механическое обрамление сломается и расчеты будут как и прежде, крутить ручки-мручки, под корректировку матом: "сто метров левее, двести метров ближе. Вилка." ...
Может статься так, что к тому моменту когда они сломаются, все задачи уже будут выполнены.
А ручки-мручки крутить все равно вручную.
Смотрим на CARDOM до просветления.
Если пристроить привода- то минимет будет несъемным.
Нет такой аксиомы.
news-903_4.jpg
news-903_2.jpg
index.php

Да и на этом, плита на носу вряд ли для красоты.
Aibat_samohodniy_minomet.jpg

В восьмидесятых оно составляло до 15 мин от отдачи распоряжения и зависела в основном от мастерства арткорректировщиков.
А сейчас может составлять несколько секунд.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Да и на этом, плита на носу вряд ли для красоты.
Плиту сразу увидел, приятно. Но это же, как американский вьетнамской эпохи, что закреплен в кузове М-113 и стреляет через люк в крыше. Надо- вытащили наружу...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Плиту сразу увидел, приятно. Но это же, как американский вьетнамской эпохи, что закреплен в кузове М-113 и стреляет через люк в крыше. Надо- вытащили наружу...
Нет, это полностью автоматизированная система(собственно это тоже CARDOM), из которой при нужде можно вынуть ствол, и использовать его как самый обычный примитивный миномёт.
 
Сверху