я думаю сейчас станет реально больше , ведь действительно техника стала идти в войска , а умение и способности славянским летчикам не занимать, а вообще говорить даже про гипотетический конфликт с Израилем некорректно, Россия пройдется по Израилю и даже не заметит , да и Израиль вряд ли полезет
Сравнение F-15, Су-27 и МиГ-29
- Автор темы Phaeton
- Дата начала
- Статус
[quote="Breeze
]
- Лётчики-испытатели рассказывают, что МиГ-29 в манёвренном БВБ рвёт Су-27 "как Тузик грелку".
Но в "Буре в пустыне" МиГ-29 драпали от F-15 без оглядки, поняв на второй день уже, что ловить там абсолютно нефига. Поэтому было принято решение перегнать все МиГ-29 (и Су-24) в Иран, а МиГ-25 - в СССР. Что и было сделано на третий день из 42-х дней, что длилась вся воздушно-наземная операция:
http://www.rjlee.org/aakill.html
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
quote]
Так надо жеуточнять -летчики-испытатели фирмы Миг,тогда все встанет на свои места.
А то летчик из индонезийских ВВС писал,что у Су-30 маневренность лучше.
А вот про перегонку Миг-25 в СССР,если можно,хотелось бы поподробнее
]
- Лётчики-испытатели рассказывают, что МиГ-29 в манёвренном БВБ рвёт Су-27 "как Тузик грелку".
Но в "Буре в пустыне" МиГ-29 драпали от F-15 без оглядки, поняв на второй день уже, что ловить там абсолютно нефига. Поэтому было принято решение перегнать все МиГ-29 (и Су-24) в Иран, а МиГ-25 - в СССР. Что и было сделано на третий день из 42-х дней, что длилась вся воздушно-наземная операция:
http://www.rjlee.org/aakill.html
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
quote]
Так надо жеуточнять -летчики-испытатели фирмы Миг,тогда все встанет на свои места.
А то летчик из индонезийских ВВС писал,что у Су-30 маневренность лучше.
А вот про перегонку Миг-25 в СССР,если можно,хотелось бы поподробнее
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
Бриз как обычно, в своём репертуаре.
Зачёт.
- ddd, я Вам по секрету скажу (только marinel не говорите!): уровень лётной и боевой подготовки, уровень натренированности иракских лётчиков-истребителей в 1991 году в среднем хорошо превосходил уровень средней подготовленности советских лётчиков-истребителей, потому, что а) шла почти 9 лет война с Ираном и все они в ней непрерывно участвовали, то есть получили неоценимый боеовй опыт, который советским лётчикам той поры и не снился и б) Саддам не жадничал и давал им налётывать в год по 250 часов, тогда как советский лётчик истребитель если налётывал 150 часов - был счастлив, а то всё больше бывало 120-130... Это к вопросу о "прокладке"...ddd написал(а):
- Это поняло иракское командование и объяснило Саддаму. Поэтому самые лучшие, самые ценные иракские самолёты - МиГ-29, МиГ-25 и Су-24 перегнали за границу (Советский Союз им потом МиГ-25 вернул, а Иран все самолёты конфисковал, в порядке контрибуции за прошлую войну).
-
:grin: 
Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
- Однокашник рассказывал, что их тогда перегнали в Насосную, Азербайджан (СССР тогда ещё не развалился). Когда всё закончилось - вернули.sivuch написал(а):
Перед второй иракской войной Саддам свои МиГ-25-ые закопал в песок. Американцы их потом нашли.
BeInspired
Активный участник
- Сообщения
- 352
- Адрес
- Россия
Можно летать и летать (окрестности осматривать), а можно ОТРАБАТЫВАТЬ различные техники/тактики/приемы. Разницу чувствуете? Поэтому меряться только цифрами часов налета - это просто ни о чем.Breeze написал(а):
Ого - у вас есть стенограмма заседания высшего командования Ирака? Может поделитесь? Или, как обычно, это ваше бла-бла-бла, придуманное только что для видимой весомости комментария?:grin:Breeze написал(а):
- Я думаю, что закапывать их в песок было просто бессмысленно.
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fi ... raq_07.jpg
http://www.acig.org/artman/uploads/iraf ... 08_001.jpg
http://surferjerry.com/wp-content/uploa ... g-25-a.jpg
Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fi ... raq_07.jpg
http://www.acig.org/artman/uploads/iraf ... 08_001.jpg
http://surferjerry.com/wp-content/uploa ... g-25-a.jpg
Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
- Лётчики Саддама в подавляющем большинстве заканчивали французские и английские военные лётные школы, советский центр подготовки иностранных лётчиков, а некоторые заканчивали Академию ВВС им. Ю.А.Гагарина. Так что, в полётах они не "окрестности осматривали" (надо же додуматься до столь интересной идеи!), а как раз отрабатывали вопросы тактики и боевого применения. В том числе и под руководством советских инструкторов.BeInspired написал(а):
- Мне, в отличие от Вас, для понимания этого не нужна стенограмма...
- Более чем 40-летним опытом профессионального изучения военной авиации?! Увы, - это же не с одного хард-диска на другой переписать... Нет, не поделюсь...
- Ваш мозг воспринимает то, что я говорю, как "бла-бла-бла", - как если бы я говорил на китайском... Поработайте над собой, хотя бы с десяток лет - тогда то, что Вами сейчас воспринимается как "бла-бла-бла", - начнёт приобретать и форму, и содержание, и наполнится чем-то очень осмысленным...
BeInspired
Активный участник
- Сообщения
- 352
- Адрес
- Россия
Вы лично ставили задачи на полеты или очередное бла-бла и ваши домыслы?Breeze написал(а):
Не особо заметно - иначе не говорили бы, что у ф-22 эпр что-то в районе 0,000005 (ну или скока после запятой нулей вы прибавляете?Breeze написал(а):
:grin: Я бы поверил в 40-летний стаж засирания мозгов - это у вас убедительно получается.Может вам стоит подать заявку на участие в "шоу на канале ТНТ "Супер Интуиция""? :grin: Ваши способности помогут вам =)Breeze написал(а):
Я тоже в универе учился и видел как учатся иностранные студенты - так что "заканчивать" можно ОЧЕНЬ по разному.Breeze написал(а):
Умение фильтровать бла-бла, особенно "хитрособранных", - бесценно. И для этого не надо десяток лет работать над собой - достаточно иметь нормальное образование и уметь думать.Breeze написал(а):
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 17.952
- Адрес
- Россия
Безспорно что подготовка летчиков Израиля , ЮАР , возможно еще Испании превосходит подготовку летного состава России/СССР , да и , возможно, США .
кол-во единиц техники ограничено , ВВС при этом являются самой мощной составляющей ВС . Поэтому максимальный отбор летного состава и подговка .
но это никаким образом не дает преимуществ в случае возможного конфликта карлика с гигантом . В ход сразу пойдут серьезные штуки вроде оперативно-тактических и крылатых ракет , средств РЭБ , стратегической авиации и тд. и тп . про МБР не говорю.
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
да и просто , тупо массой задавят.
кол-во единиц техники ограничено , ВВС при этом являются самой мощной составляющей ВС . Поэтому максимальный отбор летного состава и подговка .
но это никаким образом не дает преимуществ в случае возможного конфликта карлика с гигантом . В ход сразу пойдут серьезные штуки вроде оперативно-тактических и крылатых ракет , средств РЭБ , стратегической авиации и тд. и тп . про МБР не говорю.
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
да и просто , тупо массой задавят.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Может у Ирака и ДРЛО был? Сравнили НАТО и маленький Ирак. 10-ти классник избил первоклассника несмотря на то, что первокласник занимается в секции бокса.Breeze написал(а):- ddd, я Вам по секрету скажу (только marinel не говорите!): уровень лётной и боевой подготовки, уровень натренированности иракских лётчиков-истребителей в 1991 году в среднем хорошо превосходил уровень средней подготовленности советских лётчиков-истребителей, потому, что а) шла почти 9 лет война с Ираном и все они в ней непрерывно участвовали, то есть получили неоценимый боеовй опыт, который советским лётчикам той поры и не снился и б) Саддам не жадничал и давал им налётывать в год по 250 часов, тогда как советский лётчик истребитель если налётывал 150 часов - был счастлив, а то всё больше бывало 120-130... Это к вопросу о "прокладке"...
Двойные стандарты в действии. :-bad^
С вашими любимыми израильскими ВВС будет покончено за 10 дней, если будет война Израиль vs РФ один на один.
Достаточно удара по аэродромам, складам, базам хранения и РЛС ПВО. Не входя в зону их действия. А дальше тотальное методическое расстреливание как в тире драпающих в США израильских самолетов.
.
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 17.952
- Адрес
- Россия
быстрее , ибо их воспринимают как серьезного и опасного противника.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Я с гарантией результата считала.алексей с сахалина написал(а):
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 17.952
- Адрес
- Россия
да и вообще , учитывая слухи про поделки из Димона и гипотетические израильские МБР ,в случае конфликта , не дай Бог конечно , валить еврейское государство будут сразу и наглушняк...
а это уже вопрос минут.
а это уже вопрос минут.
Merlok
Активный участник
- Сообщения
- 154
- Адрес
- Приднестровье,Тирасполь
Breeze написал(а):
Действительно, как здесь уже многие замечали, не совсем корректное заявление.
Миг-29 драпали от множества боевых систем, соединённых в одно целое. И сам F-15 был лишь маленькой частью этой системы. Ведь на боеспособность Миг-29 повлияли не только ВВС объединённых сил с ихними системами РЭБ и АВАКС, но и почти полное уничтожение в первые дни войны наиболее эффективных наземных ПВО и станций дальнего обнаружения и наведения крылатыми ракетами.
Все равно, что обвинять в трусости голого человека с мечём в руках, но с завязанными глазами, если он попытается убежать от такого же по силе человека, но в латах и без ограничения зрения.
В данном случае, объяснять победу -умением фехтовать, как минимум глупо и некорректно.
Breeze написал(а):
То, что бессмысленно - я согласен. Насколько это было адекватно со стороны военного руководства? Или это просто диверсия такая была?
Я веду к тому, что дай некоторым арабам технику еще более совершенную, то толку не будет. Даже если хорошо выучить, то все равно найдутся те, кто все испортит.
Elektro-broom
Активный участник
- Сообщения
- 1.602
- Адрес
- Красноярск
Господа остынте это как минимум невежливо. Как я понял, Бриз победу обьясняет совершенством БРЭО F-15 над Cу-27.алексей с сахалина написал(а):
Причём здесь Израиль? Даже в том "зацепистом" примере про то кто кого порвёт, в случае один на один. Этого проевосходства( в цитате) достаточно чтобы согласится с Бризом. И ненадо тут эмоций. Истребитель это не только двигатель планер и пилот. Пилоту нужно не только быстро и шустро летать но ещё найти цель и поразить её до того как это проделают с ним. Раскажите знатоки какие хар-ки БРЛС Су-27 какая РЭБ на нём И какими УРВВ он встретит F-15C, докажите обратное. Без ЯО. Не будте детьми.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Это глупость несусветная. Ибо воевала система против самолета. Вот если бы воевал самолет против самолета и результат оказался бы таким же, вот тогда и мнение было бы справедливо. А пока в учебных боях наши порвали американцев.Elektro-broom написал(а):
Это глупость несусветная. Ибо воевала система против самолета. Вот если бы воевал самолет против самолета и результат оказался бы таким же, вот тогда и мнение было бы справедливо. А пока в учебных боях наши порвали американцев.
Воевали две системы - ираксая и коалиционная. то, що иракская не годится никуда, прояснело сьюминутно. Большое предимство коалиции - не количество самолетов, даже и не система, а возможность спутникового наведения и разведки - етом иракчане и не снилось.... насколько знаю брифинги Шварцкопфа из кампании 1991 г. не класифицированые, надо в нете поискать..
Воевали две системы - ираксая и коалиционная. то, що иракская не годится никуда, прояснело сьюминутно. Большое предимство коалиции - не количество самолетов, даже и не система, а возможность спутникового наведения и разведки - етом иракчане и не снилось.... насколько знаю брифинги Шварцкопфа из кампании 1991 г. не класифицированые, надо в нете поискать..
- Военное руководство Ирака знало, что при полностью подавленной и уничтоженной системе ПВО одни МиГ-25, с их слабыими БРЛС, поднявшись в воздух станут просто мишенями для американцев в 2003-м году, поэтому решили их спрятать - в надеже "на авось". что американцы не дойдут до Багдада, "захлебнутся кровью по дороге" и т.п.dign написал(а):
- Нет-нет, тут проблема в том, что техника была недостаточно совершенной - ни как комплекс, ни как система ПВО/ПРО, ни как отдельные элементы этой системы. Поэтому она была обречена на поражение в любом случае. Замени там всех арабов на всех советских офицеров, не изменилось бы совершенно ничего, так же, как это произошло в 1982 году в Бекаа, - там "у руля" на всех уровнях стояли советские офицеры, а разгром был самый чудовищный за всю историю арабо-израильских войн.
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
- Только не смешите: глубже вспоминайте опыт Великой Войны с Грузинской Империей...алексей с сахалина написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
- Единственный трезвый и реальный взгляд! :aplodir: :good:Elektro-broom написал(а):
- Статус