верно. абсолютно. самая правда. преимущество было в подвляющийброй F 4 над миг 17 и 21 в десятких раз и подавляющий опыт американских пилотов, имеющие налет в десятких раз болше, чем хилые виетнамцы. только не надо забыват конечный результат етого подавляющего преимущества... :-(Dire Straits написал(а):
Сравнение F-15, Су-27 и МиГ-29
- Автор темы Phaeton
- Дата начала
- Статус
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.466
- Адрес
- Санкт-Петербург
Вы можете просмотреть прессу о терр. актах. Идут примерно такие сообщения. Взорвали что то. Мощность заряда в тротиловом эквиваленте 300 грамм, или 400 грамм.DNK написал(а):
Это очень много, 300 грамм. Хватит взорвать и секретную информацию, блоки и пр. И на землю упадет дождь из обломков. Причем, что в полете разрывает не только сам заряд, но и скоростной поток.
Если бы в Иранском аппарате сработало такое устройство, да еще два килограмма, как предполагает Бриз, то показывать Иранцам было бы нечего. Разве что никому не интересные обломки.
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.466
- Адрес
- Санкт-Петербург
rosen написал(а):
Аналогично.
- Лётчики-испытатели рассказывают, что МиГ-29 в манёвренном БВБ рвёт Су-27 "как Тузик грелку".Космополит написал(а):
Но в "Буре в пустыне" МиГ-29 драпали от F-15 без оглядки, поняв на второй день уже, что ловить там абсолютно нефига. Поэтому было принято решение перегнать все МиГ-29 (и Су-24) в Иран, а МиГ-25 - в СССР. Что и было сделано на третий день из 42-х дней, что длилась вся воздушно-наземная операция:
http://www.rjlee.org/aakill.html
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
- "Два килограмма" - это было сказано фигурально. Если на каждый блочок достаточно по 15-20 граммов взрывчатки + детонатор, - на здоровье!Ринат написал(а):
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Breeze написал(а):
А еще они рассказывают, что Су-27 в манёвренном БВБ рвёт F-15 "как Тузик грелку".
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Бриз, вопрос. Почему ты считаешь реальные победы F-15 неоспоримым доказательством его превосходства над Су-27? Су-27 просто не пришлось повоевать, ну не считая непонятной войны в африке. Я почему спрашиваю. F-22 тоже нигде не воевал, но это не мешает тебе его признавать лучшим истребителем всех времен и народов....
Dire Straits
Активный участник
- Сообщения
- 1.643
- Адрес
- Москва
Именно против МиГ-21,про 17 я уж молчу.Ринат написал(а):
Основное приемущество вьетнамцев было в неожиданности,т.к взлетали МиГи буквально из джунглей,как только появлялась информация по американцам в районе.Ринат написал(а):
Вьетнамские пилоты проходили обучения с советскими инструкторами,а иногда и вовсе советские летчики воевали.Ринат написал(а):
Приемущество в ракетном вооружении в той войне было за США-это бесспорно.
Не надо тут вспоминать Лайнбекер,во многих случаях никакой поддержки РЭБ или ДРЛО.Ринат написал(а):
У Вьетнамцев же были С-75 и куча другого противовоздушного вооружения,которым были забиты джунгли,за счет этого амерриканские самолеты постоянно подвергались атакам.
- Да, это рассказывал и пересказывал неоднократно Харчевский.Космополит написал(а):
Но вот, вдруг, как всегда внезапно, начинается очередная локальная война. И сразу всё вылезает, как шило из мешка - "кто есть ху" и что чего стоит.
"Практика - критерий истины!" - Как говорил один весьма известный деятель...
Добавлено спустя 16 минут 10 секунд:
- Да всё очень просто:Andrew_spb написал(а):
1. F-15C превосходит Су-27 по характеристикам БРЛС (в том числе - по помехозащищённости её), как старых - APG-63, APG-70, не говоря уже о APG-63(V)3.
2. F-15C превосходит Су-27 по характеристикам станции РЭБ.
3. F-15C превосходит Су-27 по характеристикам УРВВ.
- Ну, это вообще просто: оборудование авиабазы Неллис позволяет очень точно и качественно измерять все параметры воздушных боёв - как дальних, так и ближних, любых самолётов, - кто, как, когда и кого грохнул в процессе учений. И потом воспроизводить в 3D все траектории всех самолётов и их взаимное расположение в ходе этих боёв в соответствующие моменты времени. Там сразу видно, кто кого и как сбил.
Вот там и выяснили реальные возможности F-22. Результаты превзошли все ожидания.
Подобного оборудования в России нет, насколько мне известно. Более того: я ни разу не слышал, что оно делается и вот-вот будет введено в строй. (Есть даже мнение, что т-щи генералы от авиации его даже и не хотят!)
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Breeze написал(а):- Да, это рассказывал и пересказывал неоднократно Харчевский.
Но вот, вдруг, как всегда внезапно, начинается очередная локальная война. И сразу всё вылезает, как шило из мешка - "кто есть ху" и что чего стоит.
"Практика - критерий истины!" - Как говорил один весьма известный деятель...
Ну так пусть ВВС Израиля передадут славным ВВС Грузии 4 наилучших F-15. Посмотрим на результат поединка с 20-30 крымскими Су-27С/СМ3/УБ и Су-30М2, возможно при наличии поддержки от А-50 и постановщиков помех у последних. Ну а так все по чеснаку.
Потом сделаем выводы.
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ну, вот. Сначала, говоришь, что реальные победы являются доказательством превосходства, а потом говоришь про ТТХ.))))
Думаю, что любую конструкцию, прибор, надо оценивать по совокупности ее технических и эксплуатационных характеристик, а не по тому, насколько успешно она применяется.... Ведь успех применения зависит от очень многих факторов, начиная от квалификации оператора, заканчивая условиями.
То, что F-15 по ТТХ превосходит Су-27, отрицать глупо. Про F-22 и говорить нечего, другое поколение, но сравнивать надо не победы/поражения, а конкретные цифры ТТХ...
Кстати, нечего, что я на ты? Просто на большинстве форумов принято такое обращение. Здесь политика другая, но я видел ветки, в которых ты участвуешь на нескольких других форумах, где обращаются менее официально...
Думаю, что любую конструкцию, прибор, надо оценивать по совокупности ее технических и эксплуатационных характеристик, а не по тому, насколько успешно она применяется.... Ведь успех применения зависит от очень многих факторов, начиная от квалификации оператора, заканчивая условиями.
То, что F-15 по ТТХ превосходит Су-27, отрицать глупо. Про F-22 и говорить нечего, другое поколение, но сравнивать надо не победы/поражения, а конкретные цифры ТТХ...
Кстати, нечего, что я на ты? Просто на большинстве форумов принято такое обращение. Здесь политика другая, но я видел ветки, в которых ты участвуешь на нескольких других форумах, где обращаются менее официально...
- Это что - модель иракской войны 1991-года?! Американцы там бедных лётчиков Саддама численностью задавили?!Космополит написал(а):Ну так пусть ВВС Израиля передадут славным ВВС Грузии 4 наилучших F-15. Посмотрим на результат поединка с 20-30 крымскими Су-27С/СМ3/УБ и Су-30М2, возможно при наличии поддержки от А-50 и постановщиков помех у последних. Ну а так все по чеснаку.
Потом сделаем выводы.
4 F-15E c APG-63(V)3 c израильскими системами РЭБ и израильскими лётчиками, - они порвут 20 Су-27 в лоскуты... На 30 просто не хватит ракет.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Breeze написал(а):
Конечно. 800 вылетов против бедного Ирака за одну ночь.
Что на этом фоне какие то 40 МиГ-29...Breeze написал(а):
У грузин нет израильских летчиков, а у израильских летчиков нет APG-63(v3).
4 Су-35 с Ирбисом с российскими системами РЭБ и российскими летчиками - они порвут 20 F-15 в лоскуты... На 30 просто не хватит ракет.
V
vasya
Guest
все - ..., только евреи д`АртаньяныBreeze написал(а):
- Не понял смысла этой фразы, расшифруй её??Andrew_spb написал(а):
- Чем лучше ТТХ изделия, тем более успешно оно может быть применено, с тем большей эффективностью.
- Квалификацию в подобных случаях полагают одинаковой. Но обеспечение у американцев разумеется несопоставимое.
- Да пожалуйста. У F-15 есть один очень существенный недостаток, обеспечивший Харчевскому возможность уже 20 лет изгаляться над "тупыми янки": конструкторы F-15 в своей безумной гордыне не сделали ему отклоняемые носки крыла. Тем самым существенно обкорнав ему график зависимости коэффициента подъёмной силы от угла атаки. Поэтому на малых скоростях он в БВБ переманеврировать Су-27 при одинаковых весах конечно не может.
- Да ради Бога! По старым фидошным правилам это было нормой для большинства.
- В каждом монастыре - свой устав... В зависимости от Отца-Настоятеля...
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Да, еще не удосужились сделать ему наплывы для большей маневренности. Уж больно зазнались эти янки. 
А может не шмогли? :idea: Да и на МиГ-25 их не было. :grin:
А может не шмогли? :idea: Да и на МиГ-25 их не было. :grin:
Космополит написал(а):Да, еще не удосужились сделать ему наплывы для большей маневренности. Уж больно зазнались эти янки.
А может не шмогли? :idea: Да и на МиГ-25 их не было. :grin:
Хочу заметить, что янки работали над улучшением маневренности - это были и ПГО и УВТ. Почему они не развили данные темы, особенно последнюю тему - хз. Скорее всего бабло зажали. Пока, что фраера жадность не сгубила, но еще не вечер.
На миге скорости на которых они нужны - почти не рабочие. Плюс могут быть проблемы с нагревом данных частей. ИМХО.
Прям сами миги и драпали? И "прокладка м/д ручкой управления и сиденьем непричем?Breeze написал(а):
Это они сами вам про понимание рассказали? Или все- же это ваше литературное творчество?Breeze написал(а):
Эо точно. нарисуют на тряпочке и порвут...... Это чтоб нос из капонира не высовывать...Breeze написал(а):
- Статус