Сравнение качества Яд.зарядов

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
СТС написал(а):
А уж если надо было обеспечить "неразглашение" вопроса, то в те времена это умели делать. Много ли было известно кому тогда про "Темп-2С"? А ведь надо было сделать и ракеты, и агрегаты комплекса и много еще чего.
Чисто лирическое отступление относительно секретности.. :-D
Договор между СССР и США об ограничении стратегических наступательных вооружений

Согласованные заявления и общие понимания в связи с Договором
К пункту 8 статьи IV Договора

Общее понимание. В течение срока действия Договора СССР не будет производить, испытывать и развёртывать МБР типа, именуемого в СССР «PC-14» и известного в США.. :-D как «СС-16»,— легкие МБР, впервые прошедшие летные испытания после 1970 года и прошедшие летные испытания только с моноблочной головной частью; настоящее общее понимание означает также, что СССР не будет производить третью ступень этой ракеты, головную часть этой ракеты и соответствующее устройство для наведения головной части этой ракеты.
Кстати, по слухам.. :-D на переговорах по ОСВ-2 Штаты уведомили представителей СССР, сколько в Воткинске произведено ракет 15Ж42.
А то вдруг наши забыли.
И контроль того, что..
СССР не будет производить третью ступень этой ракеты, головную часть этой ракеты и соответствующее устройство для наведения головной части этой ракеты.
..Штаты почему-то собирались производить исключительно национальными техническими средствами.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Вопрос такой по теме:по СНВ вроде нет ограничения по зарядам(их мощности),но насколько видно,мы переходим на более слабые ББ-100-150 кТ.500 кТ уже становится,вроде меньше(Тополя же не вечны).
А вопрос,собственно такой :-D :
Почему наблюдается такой спад по мощности ББ,есть какой то договор,или это какие то новые тактики,обстоятельства?Да,ракета,которая несет 6 мегатонных зарядов значительно больше и тяжелее ракеты,несущей столько же зарядов,но по 100-150 кТ.Почему ракета(я имею класс),которая может нести 500 кТ заряды,теперь несет только 100-150 кт?(Булава)
Раньше как то могли,а теперь?Эффективность же больше!
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G.
Большая мощность заряда была обусловлена ЕМНИп следующими факторами:
1. Никой точностью ракет
2. Существовавшей в определенное время "установкой". что победа над другой страной может быть достигнута только тотальным уничтожением этой страны.
Вот и получалось, что проектировались для тяжелых МБР заряды мощностью в 20-25 мегатонн.
И получается, что если к примеру у 100 кт заряда радиус спложных разрушений равен 2 км, то у 10 мегатонного - 9,5, т.е. всего в 4,25 раза больше. Правда точность у 10 мегатонного была раза в 4 меньше. К тому же ракета способная нести 4-6 100 кт зарядов сможет накрыть больше целей, чем одна с 10 мегатонным. И жертв и разрушений будет меньше. Кому будет нужна в качестве трофеев страна, выженная полностью ядерными зарядами
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Есть ряд показателей, которые влияют на оценку эффективности РЯУ. В частности один из них это точность доставки ББ - КВО. К примеру, КВО для ББ МХ -90...100м, при мощности 300кт, а для SS-18 соответственно 200..250м и 800кт(по открытым источникам). Так вот эффективность поражения, к примеру ШПУ(вероятность поражения точечной цели), у МХ выше.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Кому будет нужна в качестве трофеев страна, выженная полностью ядерными зарядами
Но хоть Дрезден они наделают?
Неприемлемые потери получатся?

Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:

vlad2654 написал(а):
Была причина(тогда)-Германия(Гитлер) до последнего вздоха не сдалась.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
anderman написал(а):
http://vyzhivanie.ucoz.ru/publ/vyzhivanie/vyzhivalshhiki/instrukcija_na_sluchaj_jadernoj_vojny_dlja_moskvy/18-1-0-289
Гы (3 раза). Вообще-то это ни разу не инструкция (что даже по стилистике видно), а фрагмент из художественной книги Михаила Веллера "Б... Вавилонская".
http://lib.rus.ec/b/92166

Книжка, имхо, неплохая, но на любителя, особого отношения к реальности не имеет.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Была причина(тогда)-Германия(Гитлер) до последнего вздоха не сдалась.
И кто может быть уверен, что нового Гитлера или Наполеона снова не родит европейская (американская, китайская, индийская, арабская, персидская) земля?
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
S.T.R.A.T.E.G.

если бы могли делать бы SS18 , то делали бы , так как нужны как те, так и другие

В реальности просто не можем ничего , но будем пытаться создать опять тяжелую ракету , там как раз будут 500kt + заряды
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Неприемлемые потери получатся?
Посмотрите. По крайней мере 150 кт заряд, взорванный в определенном месте в моем родном городе накрывает в основном спальные районы, административные здания (руководство города и края). В зависимости от размеров города, соответственно и количества зарядов - и потери
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
marinel написал(а):
А давайте вернемя к ядерным зарядам. :-read:
А что к ним возвращаться? Ни один из образцов ядерных зарядов, стоящих на вооружении не проходил ни войсковых, ни заводских испытаний. Вроде бы как, чисто в теории, взорваться должны. Впрочем, в теории и Булава и Трайденты должны были с первой попытки полететь.
Сколько процентов БЧ из достигших цели отработают штатным образом - никому даже приблизительно не известно. Можно предположить, что наши заряды заметно надёжнее американских, чисто на основании того, что у нас всё оружие надёжней, но это чистой воды предположение.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Ярослав С. написал(а):
Ни один из образцов ядерных зарядов, стоящих на вооружении не проходил ни войсковых, ни заводских испытаний.

Минобороны: Надежность российского ядерного оружия регулярно проверяется
17 января 2012, 10:34

После ввода моратория на испытания ядерного оружия Россия регулярно применяет расчетно-теоретические методы для подтверждения его надежности, сообщил во вторник начальник 12-го Главного управления Министерства обороны России полковник Юрий Сыч.
«В настоящее время для подтверждения надежности и дальнейшего совершенствования боевого оснащения комплексов ядерного оружия используются современные расчетно-теоретические методы с привлечением возможностей самой передовой вычислительной техники», - пояснил он, передает ИТАР-ТАСС.
Также, по словам начальника Управления, широко применяются новейшие моделирующие установки для экспериментального подтверждения характеристик ядерных устройств.

В целом, как заверил Сыч, за период проведения испытаний ядерного оружия с 1949 по 1990 годы накоплен большой объем информации о его характеристиках. «Эта информация используется в качестве базовой для подтверждения надежности и дальнейшего развития ядерного боезапаса», - отметил он.

«Сочетание расчетных и экспериментальных методов с использованием информации, накопленной нашей страной в период проведения испытаний ядерного оружия, служит залогом надежности ядерного боезапаса и возможности совершенствования боевого оснащения стратегических ядерных сил», - сказал Сыч.
http://www.vz.ru/news/2012/1/17/554037.html
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
экс майор написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Ни один из образцов ядерных зарядов, стоящих на вооружении не проходил ни войсковых, ни заводских испытаний.

После ввода моратория на испытания ядерного оружия Россия регулярно применяет расчетно-теоретические методы для подтверждения его надежности, сообщил во вторник начальник 12-го Главного управления Министерства обороны России полковник Юрий Сыч.
Дык никто с этим не спорит. Но вот согласно "расчётно-теоретическим методам" и Булава должна была с первой попытки полететь. Более того, куда более простое огнестрельное оружие регулярно испытывают и по результатам испытаний дорабатывают, а зачастую вообще на вооружение не принимают.
Ни одна расчётно-теоретическая модель не способна смоделировать реальность полностью (иначе она не была бы моделью). А учитывая то, что эти расчётно-теоретические модели разрабатывались десятки лет назад, у меня есть очень серьёзные сомнения в том, что в них забиты все необходимые факторы, к примеру - вражья РЭБ, противодействующая штатной работе радиовысотометра, многочисленные облака ионизированного газа, возникающие после предшествующих взрывов, вражьи диверсанты (или просто долбоящеры), устроившиеся на работу на ядерное предприятие или на службу в СЯС... Вариантов масса. Проще указать, какие факторы и с какой точностью моделируются, но нельзя по соображениям секретности.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Ярослав С.
Вы предлагаете возобновить ядерные испытания?
И американцам тоже?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
экс майор написал(а):
Ярослав С.
Вы предлагаете возобновить ядерные испытания?
Ага. Время нынче такое - предвоенное. Печально будет если мы на начальном этапе войны опять облажаемся.
И американцам тоже?
Я американцам ничего не предлагаю. У них своя голова за плечами есть. Фишка в том, что если они посчитают нужным возобновить испытания - они возобновят и нас не спросят, как то с договором по ПРО было. Любые договора с американцами не стоят той бумаги, на которой они отпечатаны.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Ярослав С. написал(а):
Печально будет если мы на начальном этапе войны опять облажаемся.
А не все равно? В такой войне никто не победит!
Сдерживает возможность быть уничтоженным, а не то, как оно будет на самом деле.
Или Вы собираетесь победить в ядерной войне?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
экс майор написал(а):
А не все равно? В такой войне никто не победит!
Смотря что считать победой.
Сдерживает возможность быть уничтоженным, а не то, как оно будет на самом деле.
Да ладно... Возможность быть убитым присутствует всегда, и в мирное, и, особенно, в военное время. И Каддафи, принимавший решение о защите суверенитета своей страны, и Обама, принимавший решение о нарушении суверенитета чужой страны, прекрасно осознавали возможность своей гибели. "Поднявший меч от меча и погибнет". Но ни того, ни другого это не остановило, как не остановила и Саакашвили потенциальная возможность превращения Тифлиса в "Грозный-99".
Или Вы собираетесь победить в ядерной войне?
А Вы собираетесь проиграть? Впрочем, третью мировую обзывать "ядерной", имхо, столь же некоректно, как называть первую мировую "химической" или там "войной в воздухе".
http://lib.ru/INOFANT/UELS/warinair.txt

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

И в любом случае - Si vis pacem, para bellum.
А подготовка к войне включает в себя и проверку готовности всех сил и средств.
 
Сверху