Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
IGA написал(а):
Сэр, снаряды русских прошивают броню как нож масло
Я таки думаю что оно так и есть ИМХА конечно. А вообще бой покажет. До 1945 года 76 и 45 мм пушки были основой ПТ артиллерии СССР и боролись они с танками и весьма неплохо. Сомневаюсь что даже устаревшая "Рапира" не сможет нанести Абраму выводящие из боя повреждения. Весьма очень даже нашпигует благо скорострельность и точность позволяет и гусянку собьёт и приборы наблюдения, и маску заклинит, и башню вполне может, а в борт я вообще молчу, а может и в лоб возьмёт?! Вот смеху будет.
Обидно только что у них все новое а у нас из нового только слова и потешные кремлевские полки, без обид со стороны частей МО, но кроме как в области, в замкадье новую технику днем с огнем не найдешь.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Drimer написал(а):
сгнили или их нет, а пользоваться ими не умеют.
Вообще-то да сложно. Ибо на дистанции в 5км, прицельная марка полностью загораживает цель. Поэтому и планируется установить автомат сопровождения цели.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

OleGRosS написал(а):
Обидно только что у них все новое а у нас из нового только слова и потешные кремлевские полки, без обид со стороны частей МО, но кроме как в области, в замкадье новую технику днем с огнем не найдешь.
Некоторые части СКВО, по оснащению не уступают подмосковным.
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Если сможете сформулировать конкретные вопросы - дождётесь. А повторять уже написанное - смысла нет.
То есть понятнывми словами выражаться не умеете. жаль.

А вот интересно, если А3 такой крутой, почему уже сейчас в разработке А4? :) . Может его харрактеристики завышены? :-D

Вы читайте внимательнее, именно КУВ является одним из козырей т-90 в бою против Абрамса
А тепер дайте цитату, где говориться, что это его единственный козырь? Жду.

А если и есть, дальность его действия значительно меньше 5 км (дальность пуска ПТРК).
Ссылку. А то я дурак, думал, что дальность видимости у французко-беларусских тепловизоров как раз 5 км.

Танк всегда будут стремиться поражать в наименее защищенные места.
Пускай стремиться на здоровье, кто ж ему даст?

В результатах их исследований политики зачастую больше... А приведенный рисунок скорее всего обосновывает необходимость выделения Пентагону дополнительного финансирования на модернизацию Абрамсов (Сэр, снаряды русских прошивают броню как нож масло...)
ИМХО забыли поставить.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Journeyman написал(а):
То есть у Т-90 мало шансов против M1A2Sep?
Phaeton написал(а):
Точно так же как и у M1A2Sep против Т-90
Это можно говорить только посчитав эти шансы. Кто-нибудь здесь, или на других форумах пытался это сделать? Хотя, да, пытались. Безрезультатно. А по текущей дискуссии ясно одно - в тех условиях, которые предложил серп и молот для Т-90, у него действительно нет шансов. Это ж каким полководческим талантом нужно обладать, чтобы добровольно отказаться от преимущества в единственном показателе, в котором оно вообще есть - подвижности.
Drimer написал(а):
Опять бреееед. Ближний бой, т-34 против тигра...
Нет, здесь сравниваются современные танки одного класса - ОБТ.
Drimer написал(а):
Все резко забыли про то, что наши танки умеют пускать ракеты.
Никто ничего не забыл. Зачем передёргивать?
Drimer написал(а):
Ведь это очень сложно - держать прицельную марку на цели в теч. 5 сек.
На максимальной дальности - 17 сек.
Drimer написал(а):
Ах, да, забыл - это пропаганда, ракеты сгнили или их нет, а пользоваться ими не умеют... ... ... не кроме наводчиков абрамсов никто в мире с подобным не справиться, а куда уж нашим парням.
Опять передёргиваете - никто здесь не говорил, что ракет нет. А то, что подавляющее большинство танкистов не подготовлены для их использования - это факт, причём объёктивно обусловленный. Дорогие это игрушки. И никакие тренажёры в полной мере не заменят реальных стрельб. Вы думаете, у американцев есть технические проблемы с применением танковых ТУР? Нет этих проблем, абсолютно. Приобрести "Лахат", установить комплекс на танки - это менее объёмная и затратная модернизация, чем тот же SEP. Но вот обеспечение боевой подготовки - это уже серьёзное повышение уровня затрат. Поэтому и предпочитают решать проблему другим способом.
IGA написал(а):
Есть ли у КУВ тепловизор?
Тепловизор есть у СУО. СУО есть у танков с КУВ. С этим проблем нет.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Drimer написал(а):
Забавная картинка. Вы уверены в её точности? Как по уровню защиты, так и по бронепропробиваемости?
лоб Абрамса по разным прикидкам от разных прикидчиков плавает от кумы где то 1100-1300... а если есть желание, то в Бронетанковом разделе форума Отваги есть товарищ Фофанов, которые эти все данные собирает и он на все сомнения даст более развернутый ответ по пробиваемости и защите.
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/index_r.html
IGA написал(а):
Американским данным можно доверять только с большой натяжкой
Насколько я помню эти данные не оттуда
*************************************
Желающие могут выложить свои данные...

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

IGA написал(а):
А приведенный рисунок скорее всего обосновывает необходимость выделения Пентагону дополнительного финансирования на модернизацию Абрамсов (Сэр, снаряды русских прошивают броню как нож масло...) Смеюсь
Там рисунок говорит об обратном
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
серп и молот написал(а):
То есть понятнывми словами выражаться не умеете. жаль.
Судя по тому, что больше ни от кого вопросов не последовало, причину непонимания Вам стоит поискать в себе.
серп и молот написал(а):
А вот интересно, если А3 такой крутой, почему уже сейчас в разработке А4?
А когда разработки останавливались? Есть примеры, когда достигнув желаемого, разработчики на этом успокаивались?
серп и молот написал(а):
А тепер дайте цитату, где говориться, что это его единственный козырь?
Вы или снова "не понимаете", или сознательно передёргиваете. Ваш оппонент написал "один из козырей", а не "единственный". Зачем же так?
серп и молот написал(а):
Ссылку. А то я дурак, думал, что дальность видимости у французко-беларусских тепловизоров как раз 5 км.
Дальность обнаружения - она ещё больше. Но вот распознавание целей возможно только до 4 км. Чтоб не ссылаться на Википедию - http://arms-tass.su/?page=article&cid=2 ... 384&part=7
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Откуда вообще пошла эта байка про низкую эффективность ракет выпускаемых с танка? Кто-нибудь может объяснить? Здесь есть танкисты которые стреляли ими? Когда я учился в училище (танковом) там были преподаватели полковники, которые во время службы попадали по движущимся целям на предельной дальности без каких-либо проблем. А по неподвижной цели "в туз" могли попасть. Вы вообще представляете себе какая это точность?
А то уже Т-90 записали в андердоги. Единственное нарекание - это менее совершенные средства прицеливания, ну и по мелочам, вроде механической трансмиссии и пр.
Конечно спору нет, платформа Т-72 себя уже исчерпала, но ближайшие десятилетия, она тем не менее будет еще на уровне
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Phaeton написал(а):
Откуда вообще пошла эта байка про низкую эффективность ракет выпускаемых с танка?
Не слышал такой байки. Про то, что в боевых условиях показатели сильно снижаются по сравнению с полигонными - слышал. Но это не конкретно по ТУРам, а абсолютно по всем видам вооружения СВ. И про недостаточную бронепробиваемость слышал. Но, только по отношению к бронированию лба башни западных танков. И это не байка.
Phaeton написал(а):
Когда я учился в училище (танковом) там были преподаватели полковники, которые во время службы попадали по движущимся целям на предельной дальности без каких-либо проблем. А по неподвижной цели "в туз" могли попасть.
К полковникам нет вопросов. Даже к капитанам. Большинство, действительно, поготовлены. Потому, как практику имели, правда - полигонную. Но, и то хорошо. Но вот выпускники училищ ничем таким похвастаться не могут. Уж про контрактников и, тем более, срочников - и говорить не стоит. Дело только в этом. Технические проблемы (вроде наведения по тепловизору на максимальную дальность, АСЦ) - разрешимы. А вот экономические... Сомневаюсь я, что в обозримом будущем мы будем способны тратить по миллиону дополнительно на подготовку каждого экипажа. Особенно - учитывая их бешеную сменяемость в войсках.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Phaeton написал(а):
Когда я учился в училище (танковом) там были преподаватели полковники, которые во время службы попадали по движущимся целям на предельной дальности без каких-либо проблем. А по неподвижной цели "в туз" могли попасть. Вы вообще представляете себе какая это точность?
Одно дело попасть, другое дело пробить... вот в чем вопрос...
 

IGA

Активный участник
Сообщения
69
Адрес
СПб
Vist, :OK-)

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:

Итак, краткие итоги обсуждения темы т-90 vs Абрамс.
1)в реале боестолкновения танк-танк в чистом виде невозможно;
2)в случае встречного боя, шансы обнаружить т-90 у командира подразделения Абрамсов выше (за счет средств космической разведки, БПЛА);
3)наличие КУВ у т-90 не гарантирует благоприятный исход боя, но позволяет открыть первыми огонь;
4)к моменту выхода Абрамсов на рубеж открытия огня, потери могут составить от 1 до 3 танков из 10;
5)исход танковой дуэли трудно прогнозируем и зависит от многих факторов, одним из решающих будет - профессиональная подготовка экипажей;
6)поражение обоих танков в лобовую проекцию маловероятно;
7)появление над полем боя армейской авиации с ПТРК, резко уменьшает шансы на выживание танков противника.
Пожалуй из дискуссии все. В принципе, все это давно известно...
 

IGA

Активный участник
Сообщения
69
Адрес
СПб
Да я, вообще-то ни с кем и не спорил... А Ваши посты оставляют двойственное чувство - вроде что-то Вы и знаете, но как прет высокомерие... А почему, собственно??? Мою идею виртуального боя, Вы единственный из всех участников не поняли. Или не захотели понять. Но зачем об этом всех оповещать?? Кстати, Вы не ответили на мой вопрос: по серости своей, не знаю, что означает слово "троллинг"??
серп и молот написал(а):
А до того, как он оотредактировал свой пост, там было "единственный". Нехорошо обманывать.
А передергивать, вообще некрасиво...
 

БВИ

Активный участник
Сообщения
93
Адрес
Ukraine
IGA написал(а):
Vist, :OK-)

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:

Итак, краткие итоги обсуждения темы т-90 vs Абрамс.
1)в реале боестолкновения танк-танк в чистом виде невозможно;
боестолкновения возможно, но обе стороны будут стараться этого избежать, пока не получат преимущества - победа со счетом 9:10 мало кого привлекает :-D

3)наличие КУВ у т-90 не гарантирует благоприятный исход боя, но позволяет открыть первыми огонь;
В случае своевременного обнаружения противника

5)исход танковой дуэли трудно прогнозируем и зависит от многих факторов, одним из решающих будет - профессиональная подготовка экипажей;
Профессиональная армия дает возможность воевать не числом, а умением

Наличие GPS - снижает вероятность по ошибке напоротся на засаду
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
IGA написал(а):
в случае встречного боя, шансы обнаружить т-90 у командира подразделения Абрамсов выше (за счет средств космической разведки, БПЛА);
Средства космической разведки в данном случае будут абсолютно бесполезны.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
IGA написал(а):
Итак, краткие итоги обсуждения темы т-90 vs Абрамс.
1)в реале боестолкновения танк-танк в чистом виде невозможно;
"Никогда не говори никогда" (С). В реале такие столкновения периодически бывают. Даже в 888, ЕМНИП, такое было (правда, от открытия огня обе стороны благоразумно отказались). Вернее сказать - маловероятно. Однако, ошибочно думать, что всегда нужно ориентироваться на вероятность события. Если бы все так рассуждали - в мире уже не было бы ядерного оружия. При оценке угроз и выработке способов противодействия учитывается отношение вероятности события к величине максимального ущерба, который событие может причинить. Поэтому, несмотря на низкую вероятность "настоящей" войны, танки ещё долго будут создаваться, в первую очередь, именно для неё. А к более вероятным локальным конфликтам, "миротворчеству" и "демократизации" - лишь приспосабливаться. И ситуация Вами предлагавшаяся ещё долго будет одной из основных моделей при определении облика перспективных танков. Она сильно упрощена, но в анализе так и должно быть - метод "от простого к сложному" - основополагающий.
IGA написал(а):
2)в случае встречного боя, шансы обнаружить т-90 у командира подразделения Абрамсов выше (за счет средств космической разведки, БПЛА);
ИМХО, шансы близки, почти равны. У американцев меньше времени уйдёт на анализ ситуации и больше останется на принятие решения. Это уже серьёзное преимущество.
IGA написал(а):
3)наличие КУВ у т-90 не гарантирует благоприятный исход боя, но позволяет открыть первыми огонь;
Наличие чего-либо вообще не может ничего гарантировать. Из короткой дискуссии уже понятно, что возможность применения и различные ограничения в применении слишком сильно влияют на ситуацию.
IGA написал(а):
4)к моменту выхода Абрамсов на рубеж открытия огня, потери могут составить от 1 до 3 танков из 10;
А могут и от 0 до 10. Ведь все события - вероятностные. Целесообразнее вводить некий обобщённый процент уменьшения боеспособности, учитывающий и потери танков, и снижение их боеспособности вследствие повреждений.
IGA написал(а):
5)исход танковой дуэли трудно прогнозируем и зависит от многих факторов, одним из решающих будет - профессиональная подготовка экипажей;
Странно. Изначально Вы этот фактор предпочитали не учитывать. И это было правильно.
IGA написал(а):
6)поражение обоих танков в лобовую проекцию маловероятно;
Желательно использовать более точные термины. Поражение - какой-то неопределённый. Предпочитаю оценивать вероятности попадания, пробития брони, сохранения боеспособности после пробития.
IGA написал(а):
7)появление над полем боя армейской авиации с ПТРК, резко уменьшает шансы на выживание танков противника.
Тоже не ожидал такого вывода. Условия задачи его просто не предполагали. Но раз уж затронули, замечу, что вывод справедлив только для случая появления авиации у одной из сторон. Почему тогда не предположить появления авиации и у другой? Или, хотя бы средств ПВО?

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

серп и молот написал(а):
Что я, дурак что ли, ... ... ...
Не знаю. Но вспоминая условия задачи (ровная степь, рота против роты) такой вывод напрашивается... Засада - у Вас в голове? Сочувствую...
серп и молот написал(а):
то что у Т-90 перед абрашей только одно преимущество - подвижность, это наглое вранье
Увы, это единственное из основных свойств танков, в котором Т-90 превосходит западные аналоги. В огневой мощи и защищённости (если не миллиметры мерить, а использовать интегральные показатели) есть отставание. Можно порыться и в дополнительных показателях, но и там мало в чём можно найти преимущества.
серп и молот написал(а):
ага, значит все таки ракетами попасть можно? Хорошо!
А кто говорил, что нельзя?
серп и молот написал(а):
Неумелый из вас спорщик. Мало опыта, видать. И соскакивать с темы, чувствуя проигрыш, не умеете.
Вот это к спору не имеет отношения. Это имеет отношение к тому, что автоцензор форума заменяет словами " Удалено - нарушение п.2.9 Правил форума. Admin ".
 

IGA

Активный участник
Сообщения
69
Адрес
СПб
Vist, спс за разбор выводов. Ваши замечания настолько толковы и логичны, что оспорить их сложно. Идею виртуального боя (этакая упрощенная модель моделирования ситуации) Вы восприняли. Может быть продолжим: смоделирует очередную ситуацию??
 

Andrei_bt

Активный участник
Сообщения
360
Адрес
Ukraine
Кий написал(а):
Drimer написал(а):
Забавная картинка. Вы уверены в её точности? Как по уровню защиты, так и по бронепропробиваемости?
лоб Абрамса по разным прикидкам от разных прикидчиков плавает от кумы где то 1100-1300... а если есть желание, то в Бронетанковом разделе форума Отваги есть товарищ Фофанов, которые эти все данные собирает и он на все сомнения даст более развернутый ответ по пробиваемости и защите.
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/index_r.html

Не рекомендую прислушиваться к расчетам этого деятеля, ничего близкого к реальности там нет, если конечно не допустить случайного угадывания.
 

БВИ

Активный участник
Сообщения
93
Адрес
Ukraine
Vist написал(а):
серп и молот написал(а):
то что у Т-90 перед абрашей только одно преимущество - подвижность, это наглое вранье
Увы, это единственное из основных свойств танков, в котором Т-90 превосходит западные аналоги
Что такое подвижность?
Развиваемое ускорение?
Неужто Т-90 разгонится до 30 км/ч меньше чем за 6 сек?
Скорость? Поделитесь данными о скорости Т-90 свыше 72 км/ч?
В чем Вам видится преимущество в подвижности Т-90?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху