Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

[БВИ]

Вопрос был не в том, почему они были хуже импортных, а почему не наладили производство! :-read:

Я ничего не писал - чьи хуже-лучше :-read:
Я написал что производство не налажено по той же причине, что и прочая электроника, а именно в связи с тотальным отставанием.
Разработки всего велись, а телевизоры и компы - китайские и проч.
Могу напомнить, что в СССР был построен первый компьютер в европе.
И дело не в стало-нестало страны. Зеленоград как был под Москвой, так там и находится.
Или вклад в электронику республик средней азии и кавказа настолько критичен?
Когда в СССР разрабатывали первые компьютеры Израиля еще и не было, с населением 1/3 Москвы матрицы тепловизоров производит.
В расцвет застоя был такой анекдот:
На выставке ВДНХ, перед стендом с достижениями советской электроники, у японца спрашивают:
- Насколько СССР отстает от Японии?
- Навсегда :-(

З.Ы. Вы забыли в какой стране делают самые большие микросхемы в мире?

 

[MRJING]

БВИ
В каком году был построен первый советский компьютер?

 

[Artemus]

Я написал что производство не налажено по той же причине, что и прочая электроника, а именно в связи с тотальным отставанием.

Тотальное отставание никак не мешало налаживать производство электроники.

 

[oblomov]

БВИ
это уже не совершенство системы, на начальном же этапе СССР не отставал

 

[Artemus]

И дело не в стало-нестало страны. Зеленоград как был под Москвой, так там и находится.
Или вклад в электронику республик средней азии и кавказа настолько критичен?

Развал страны, особенно СССР, это катастрофа. И суть не в потерянных территориях, а в воцарившемся в результате развала хаосе.

 

[БВИ]

В 1945 г. Лебедев создал первую в стране электронную аналоговую вычислительную машину для решения систем обыкновенных дифференциальных уравнений

в 45 году Япония - ну сами знаете, а уже в 80-е годы - уже "навсегда"
Если бы во время "катастрофы" деньги Абрамовича потратить не на приобретение "Челси" , то этих тепловизоров и еще много чего не знали бы куда девать

 

[Artemus]

Если бы во время "катастрофы" Смеюсь деньги Абрамовича потратить не на приобретение "Челси" , то этих тепловизоров и еще много чего не знали бы куда девать

Это уже совсем другая тема.

 

[MRJING]

БВИ
Однако немцы и англичане построили свои машины ещё до 1945 года

 

[SMART]

БВИ
Однако немцы и англичане построили свои машины ещё до 1945 года

верно, Zuse Z3, 1941
http://en.wikipedia.org/wiki/Zuse_Z3

ну ладно, предположим неважно сейчас кто первый компютер построил. Но почему, в России сейчас не сделают этот тепловизор? Тем более что Французские тепловизоры уже плохо себя зарекомендовали в Индии в теплом климате.

И вообще как можно иностранную электронику допускать на свои боевые системы? Другое дело скопировать, воспроизвести из своих материалов, это нормально. Да и потом в России ведь делают и микрочипы комплексные и оптические сенсоры... разве проблема была сделать тепловизор?

не понимаю.

 

[БВИ]

БВИ
Однако немцы и англичане построили свои машины ещё до 1945 года

Вполне возможно.
переформулируем тезис:
СССР в числе первых государств Европы начал разрабатывать компьютеры, еще до появления государства Израиль, но к сожалению сегодня ... и т.д.
Так нормально?

 

[MRJING]

SMART
У нас есть свои тепловизоры просто нужно потратить много денег чтобы сделать их современными.
БВИ
Так нормально. И потом у нас были отличные компьютеры пока не стали тупо всё копировать.

 

[БВИ]

Тем более что Французские тепловизоры уже плохо себя зарекомендовали в Индии в теплом климате.

Тепловизоры абсолютно нормальные, просто танки без кондиционеров и температура внутри превышала предел рабочей температуры в 50 град Ц.

Другое дело скопировать, воспроизвести из своих материалов, это нормально. Да и потом в России ведь делают и микрочипы комплексные и оптические сенсоры... разве проблема была сделать тепловизор?
не понимаю.

Что бы скопировать надо несколько новых заводов построить. На старых невозможно. И еще разработать технологи которые называются "ноу-хау".
Например сначала надо получить монокристалл с совершенной структурой - это все папуасы знают, но не все знают как же это сделать. Потом надо разрезать дорогой кристалл с минимальными отходами (иначе матрицы будут дороже чем приемлемо) и минимальными нарушениями структуры - тоже понятно, но не у всех есть оборудование и умение. Потом еще пара десятков аналогичных операций с очень жесткими требованиями к качеству и готово!
Короче как тока, так сразу.

 

[Rand0m]

Тепловизоры абсолютно нормальные, просто танки без кондиционеров и температура внутри превышала предел рабочей температуры в 50 град Ц.

Индийский вариант Т-90 вроде предусматривает наличие кондея...

 

[Zed_7]

http://www.lenta.ru/news/2011/03/15/worse/

Сухопутные войска признали отсталость российской техники


Вооружение и военная техника, выпускаемые российскими оборонными предприятиями для Сухопутных войск России, отстают по своим характеристикам от аналогичных систем НАТО и Китая. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком.
Для того, чтобы пояснить свое высказывание, Постников привел пример российского танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72". При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда", - отметил главком. Между тем, российские танки Т-90 пользуются высоким спросом на внешнем рынке. В частности, Индия намерена заменить новыми Т-90 устаревшие Т-72 и Т-55.

Немецкий основной боевой танк Leopard 2, который упомянул Постников, выпускается с 1979 года. За это время прошла шесть основных программ модернизации и в настоящее время выпускается в версии 2A6, а с 2012 года начнется серийное производство 2A7+. В настоящее время средняя стоимость одного Leopard 2A6 составляет около шести миллионов долларов (172,2 миллиона рублей). Следует отметить, что многие мировые оборонные компании нередко выпускают новые версии военной техники, которые являются глубокой модернизацией уже существующих образцов.

Главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников не дурак, он говорит как есть. Наши предприятия ВПК коррумпированы и страшные ретрограды.

Предвижу возгласы "компьютерных знатоков" - наш Главком ничего не понимаю, он вообще враг и предатель :grin:

 

[MRJING]

Главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников

Имеет очень странные представление о курсе рубля и цене Леопарда.

 

[Rand0m]

Главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников

Имеет очень странные представление о курсе рубля и цене Леопарда.

А также эффективности китайских танков ... и стрелкового вооружения вообще.
Вообще лента как всегда радует заголовком, высказался только Постников, а заголовок Сухопутные войска ... Мнения командиров рангом пониже не учитываются?

 

[MRJING]

Rand0m
Да вообще странно как с таким Главкомом мы Грузин победили.

 

[Rand0m]

Rand0m
Да вообще странно как с таким Главкомом мы Грузин победили.

А чего тут странного воевал то не он :grin: , уверен поставил задачу выбить грузин с территории ЮО в такой то такой то срок, а там Генералы помельче уже крутились :OK-)

 

[Foxhound]

http://www.lenta.ru/news/2011/03/15/worse/

Сухопутные войска признали отсталость российской техники


Вооружение и военная техника, выпускаемые российскими оборонными предприятиями для Сухопутных войск России, отстают по своим характеристикам от аналогичных систем НАТО и Китая. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком.
Для того, чтобы пояснить свое высказывание, Постников привел пример российского танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72". При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда", - отметил главком. Между тем, российские танки Т-90 пользуются высоким спросом на внешнем рынке. В частности, Индия намерена заменить новыми Т-90 устаревшие Т-72 и Т-55.

Немецкий основной боевой танк Leopard 2, который упомянул Постников, выпускается с 1979 года. За это время прошла шесть основных программ модернизации и в настоящее время выпускается в версии 2A6, а с 2012 года начнется серийное производство 2A7+. В настоящее время средняя стоимость одного Leopard 2A6 составляет около шести миллионов долларов (172,2 миллиона рублей). Следует отметить, что многие мировые оборонные компании нередко выпускают новые версии военной техники, которые являются глубокой модернизацией уже существующих образцов.

А мужики индусы-то не знают! Наверное сильно расстроятся если узнают

 

[dron]

Наши предприятия ВПК коррумпированы и страшные ретрограды.

пжалста материальчик (какой есть, но желательно достоверный) о коррупции и страшном ретроградстве наших предприятий :OK-) а то че-та я найти не могу в сети...