Сравнение Тихоокеанского флота РФ и Флота Японии

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
DELTA-4 написал(а):
885, 885М, 955, 877, 677, лодки которые уж точно не хуже по скрытности)

DELTA-4 написал(а):
дончанин написал(а):
А в чем проблема? ДПЛ вполне могут и до Камчатки дойти и вести батоны и даже атаковать
найдут и по башке дадут, на Камчатке скрытный выход в море обеспечить смогут и авиация и , МПК, БПК и теже 971)
а какой там самый тихий ход для дизелюхи? 5 узлов? и много она сможет вести Батоны на 5 узлах? а если повысит скорость ее найдут и по дашке настучат)
так что не нужно хорониться раньше времени, еще повоюем))
 

DELTA-4

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Украина
Теодоре написал(а):
Я может что то не понял, но зачем их все время пасут
Подумайте.
Чтоб уничтожить с началом БД.
Теодоре написал(а):
найти их ничего не стоит?
Найти всегда сложно,если район большой.Только зачем этот гемор?

Добавлено спустя 7 минут:

bocha написал(а):
пока это только заявления.Лада тоже.
bocha написал(а):
уже давно не так.Про БИУС и ГАК вообще молчу.
bocha написал(а):
на Камчатке скрытный выход в море обеспечить смогут и авиация и , МПК, БПК
вот если смогут...
bocha написал(а):
шумнее и хуже ГАК.
и отсутствие дальноходных противолодочных торпед.
bocha написал(а):
это факт?
bocha написал(а):
и много она сможет вести Батоны на 5 узлах?
а вы думаете,батон будет на больших ходах идти?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
DELTA-4 написал(а):
Чтоб уничтожить с началом БД.
Значит все же представляют они реальную угрозу. Уже хорошо.
DELTA-4 написал(а):
Найти всегда сложно,если район большой.
Значит, найти все же сложно. Тоже неплохо.
DELTA-4 написал(а):
Только зачем этот гемор?
Гемор обеспечения непрерывного слежения в мирное время на порядок геморнее гемора поисков с началом БД. Тем более при такой подавляющей разнице в поисковых системах(если она имеет место быть).

Вы не подумайте, что я буду доказывать что "подлодки у нас самые подлодочные". Я лучше проведу параллель с упоминавшейся Русско-Японской. В целом корабли у нас тогда не уступали японским - уступали экипажи. И не в последнюю очередь потому что не верили ни в свои корабли, ни в самих себя.
 

DELTA-4

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Украина
Теодоре написал(а):
Значит все же представляют они реальную угрозу
Если у вас автоиат ,но вы не уследили за человеком с ножом-вы пропали.
Теодоре написал(а):
Гемор обеспечения непрерывного слежения в мирное время на порядок геморнее гемора поисков с началом БД
Применительно к противодействию с нашим флотом-это мимо.
Теодоре написал(а):
не верили ни в свои корабли, ни в самих себя.
Спорно.
Я тоже не паникер.Я против шапкозакидательства.Приотивника нельзя недооценивать.А про наше отставание надо говорить.А не "Ударной силе" верить.
Если говорить про подготовку экипажей-мы однозначно смотримся хуже.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
DELTA-4 написал(а):
пока это только заявления.Лада тоже.
ну так я и написал, что по проектам мы вроде как не отстает, по наличию кораблей в первой линии, мы далеко позади)

DELTA-4 написал(а):
вот если смогут...
может смогут, а может и не смогут, но шансы есть)
DELTA-4 написал(а):
читал что факт, на исниту не претендую))
DELTA-4 написал(а):
а вы думаете,батон будет на больших ходах идти?
думаю узлов 15 даст) иль я не прав?)
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
DELTA-4 написал(а):
Если у вас автомат ,но вы не уследили за человеком с ножом-вы пропали.
Это если на вас нападают. Да и то - достаточно только следить, чтобы вокруг не было никаких людей.
Если нападаете вы, на заранее известного человека - следить за ним тем более не нужно. Его нужно просто увидеть. И выстрелить, пока он не приблизился. С чем, как Вы говорите, проблем не возникнет.
DELTA-4 написал(а):
Применительно к противодействию с нашим флотом-это мимо.
Применительно к японскому флоту - совсем не мимо.
DELTA-4 написал(а):
Относительно 2-й эскадры верно полностью. Относительно 1-й, если бы Макаров не погиб...
DELTA-4 написал(а):
Я тоже не паникер.
Пока не заметно.
DELTA-4 написал(а):
Приотивника нельзя недооценивать.
Гораздо хуже недооценивать себя. "Уверенная в своей победе сторона ценит свои копейки рублями, готовящаяся проигрывать - ценит рубли копейками".
DELTA-4 написал(а):
Если говорить про подготовку экипажей-мы однозначно смотримся хуже.
А Вы видели подготовку экипажей обоих сторон? Или вы никак не верите нашей "угарной силе", но полностью верите их аналогу?
Полезно помнить - на той стороне тоже хватает бардака и разгильдяйства. Это не значит, что нужно непременно рассчитывать на такое.
Но не нужно делать из противника заведомо непобедимого и монстра.
 

Rand0m

Активный участник
Теодоре написал(а):
Полезно помнить - на той стороне тоже хватает бардака и разгильдяйства. Это не значит, что нужно непременно рассчитывать на такое.
Но не нужно делать из противника заведомо непобедимого и монстра.
:OK-) :good:
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
bocha написал(а):
DELTA-4 писал(а):
а вы думаете,батон будет на больших ходах идти?

думаю узлов 15 даст) иль я не прав?)
У всех японских ДПЛ максимальная скорость - 20 узлов. Да и то наверняка под дизелями.
У батона - 30 узлов.
Теоретически есть огромный шанс убежать. Практически - случаи разные бывают.
bocha написал(а):
по наличию кораблей в первой линии, мы далеко позади)
Относительно ПЛ - не так уж и позади. 18 ДПЛ против 8 ДПЛ и 13 АПЛ. Каким макаром можно организовать непрерывное слежение меньшим количеством?
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
корабли и экипажи

Теодоре написал(а):
Я лучше проведу параллель с упоминавшейся Русско-Японской. В целом корабли у нас тогда не уступали японским - уступали экипажи. И не в последнюю очередь потому что не верили ни в свои корабли, ни в самих себя.

Как-то общался с человеком, окончившим ТОВВМУ имени С.О. Макарова на предмет Цусимского сражения. С его слов в числе прочих факторов, задействованных японцами, был сосредоточенный огонь по винто-рулевой группе каждого русского корабля. Тяги управления пером руля и т.п. Пристрелявшись, определённый японский корабль благодаря грамотно поставленной радиотелеграфии давал целеуказание остальным кораблям эскадры. Потерявший ход и способность маневрировать русский броненосец или крейсер становился прекрасной мишенью для добивания.

Это без учёта другого типа использования ВВ в японских боеприпасах, большого количества и отработанной тактики использования миноносцев японцами и т.п.

Это всё достигалось многократными предварительными учениями и выучкой японских экипажей.
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
Теодоре написал(а):
Вы не подумайте, что я буду доказывать что "подлодки у нас самые подлодочные". Я лучше проведу параллель с упоминавшейся Русско-Японской. В целом корабли у нас тогда не уступали японским - уступали экипажи. И не в последнюю очередь потому что не верили ни в свои корабли, ни в самих себя.[/quote :Diablo:
Ага уступали экипажи это "Варяг"? Это "Новик" и "Адмирал Ушаков". Если уж говорить о русско японской войне там уступало командование Рожденственский не подходил для этой роли как Витгефт (но при этом погиб героически), если не трагическая гибель Адмирала Макарова то вся история России могла пойти по другому пути. А флотские экипажи до конца обороны Порт-Артура воевали на суше и не их вина , что предательство генерала Стеселя здало русскую крепость. :flag: :soldat07: :soldat07:
 

Gres

Активный участник
Сообщения
546
Адрес
Владивосток
Теодоре написал(а):
Относительно ПЛ - не так уж и позади. 18 ДПЛ против 8 ДПЛ и 13 АПЛ. Каким макаром можно организовать непрерывное слежение меньшим количеством?

Во-первых, обсуждающие кто кого будет вести, совершенно забыли про гидрофоны системы СОСУС.
В японском море любую лодку или корабль ведут уже после выхода с базы с 95% вероятностью опознавания.
На камчатке вероятность обнаружения и опознавания наших лодок - 50%.

Но это все цифры и реалии 2003 года, с тех пор многое могло измениться.

Во-вторых. Сколько из этих 8+13 реально боеспособно? Может стоит вернуться в начало темы и посчитать?
3 АПЛ 971 проекта, 4 АПЛ 949А проекта, 4 дизельных ПЛ проекта 877.
Итого 11 наших лодок против 18 японских.

В-третьих. Самолеты Базовой патрульной авиации.
Не скажу про Хабаровский край, но в Приморском из базовой патрульной авиации остался один полк в Николаевке. Из всей кучи Ил-38 летают только 4 машины. Всего из полка, по словам летчиков, можно поднять с десяток машин, но для этого определенная предварительная суета нужна.

У джапов - около сотни модернизированных Р-3С. Ну и американцы конечно не откажут своим японским друзьям в использовании своих Р-3 в интересах Японии.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Парни, разумным выглядит следующий сценарий.
Допускаем фантастику, японцы нападают на Курилы.
В течении 5-6 часов первый удар КР по наиболее важным военным объектам и объектам инфраструктуры, часть со спец БЧ, а часть без. Зачем тратить народные деньги на объект типа АЭС? Они и сами его "угандошат", вот пример с Фукусимой перед глазами.
После этого происходит дезорганизация в управлении, снабжении, многочисленные жертвы среди мирного населения (ввиду применения "говённого русского оружия" с крайне низкой точностью), гуманитарная катастрофа, резкое усиление боевого духа японской армии.
Второй и третий удар в течении первых 48 часов, для обеспечения спокойной переброски "армии нового облика" на ДВ ТВД, хотя в современном состояни ВТА особо много не перебросишь.

По прошествии 48 часов, достаточное время, чтобы экипажи японских кораблей и ПЛ поняли, что им возвращаться некуда (да и не к кому) очень медленное и аккуратное развёртывание того, что там осталось "ходячего" на ТОФе в направлении Курил. Думаю камчатские силы и средства либо заранее перевести во Владик либо вообще не трогать (поскольку перспективы самостоятельно дошлёпать до района БД, без кораблей сопровождения, у них скорее всего нет).


Через 3-4-ро суток "тихо по-тихому" дойдём до района БД с более или менее приемлимыми потерями, а к этому времени (без снабжения) боевые возможности сил и средств противника будут истощенны настолько, что мы с ними будем в равном положении.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
КС написал(а):
В течении 5-6 часов первый удар КР по наиболее важным военным объектам и объектам инфраструктуры, часть со спец БЧ, а часть без. Зачем тратить народные деньги на объект типа АЭС? Они и сами его "угандошат", вот пример с Фукусимой перед глазами.
После этого происходит дезорганизация в управлении, снабжении, многочисленные жертвы среди мирного населения (ввиду применения "говённого русского оружия" с крайне низкой точностью), гуманитарная катастрофа, резкое усиление боевого духа японской армии.
Второй и третий удар в течении первых 48 часов, для обеспечения спокойной переброски "армии нового облика" на ДВ ТВД, хотя в современном состояни ВТА особо много не перебросишь.
И получаем США которые стоят перед выбором: либо перестать быть сверхдержавой, либо нанести удар по России
 

itpb

Активный участник
КС написал(а):
а к этому времени (без снабжения) боевые возможности сил и средств противника будут истощенны настолько, что мы с ними будем в равном положении.
эту фразу надо президенту отослать
 

Gres

Активный участник
Сообщения
546
Адрес
Владивосток
КС, сценарий разумный, согласен. За исключением применения СБЧ. Этого, думаю, не будет.

Но, если вернуться к нашим баранам...
Вообще тема о фалометрии ТОФ РФ и ВМС Японии, если мне не изменяет память.
И по данному критерию, как ни прискорбно, мы (в случае сферического противостояния флотов в вакууме) сливаем. У джапов толще.

С ДВ авиацией та же история.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Относительно ПЛ - не так уж и позади. 18 ДПЛ против 8 ДПЛ и 13 АПЛ. Каким макаром можно организовать непрерывное слежение меньшим количеством?
ходовых намного меньше)
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
дончанин написал(а):
И получаем США которые стоят перед выбором: либо перестать быть сверхдержавой, либо нанести удар по России

ОША не полезут:
- инстинкт самосохранения, никто не хочет умирать,
- Япония хотя и союзник, но в экономическом плане конкурент конкретный,
- в случае начала Японией боевых действий, РВСН - 100% переведут в СГ "Военная опасность", уведомив об этом партнёров.

Хотя ОША не разрешит Японии развязать войну против нас - они при любом раскладе в проигрыше, а так пусть "тявкают" -" ....собака лает - ветер носит....."(Ц).

Gres написал(а):
За исключением применения СБЧ
Логика подсказывает, что наиболее эффективно их применить сразу - "ушат холодной воды" не помешает для поднятия боевого духа, да и мы же с ними формально до сих пор в состоянии войны (мирного договора нет, а ОША их на этой войне уже бомбили атомной бомбой).
Gres написал(а):
Вообще тема о фалометрии ТОФ РФ и ВМС Японии, если мне не изменяет память.

И по данному критерию, как ни прискорбно, мы (в случае сферического противостояния флотов в вакууме) сливаем.


Согласен, кроме болтовни, для укрепления ВС делается крайне мало, хотя бабок немеренно - млять опять про какие-то резервные фонды болтать начали.
Gres написал(а):
С ДВ авиацией та же история.

Тут не совсем так, точнее совсем не так.
И на ДВ кое-что есть и с центральной России подтянут.
Думаю 200-300 КР, из которых половина со спец БЧ, будет достаточно, для первой недели.
А если посмотреть сколько их влезает в ТУ-95МС и ТУ-160 - задача не кажется невыполнимой.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
КС написал(а):
ОША не полезут:
- инстинкт самосохранения, никто не хочет умирать,
- Япония хотя и союзник, но в экономическом плане конкурент конкретный,
- в случае начала Японией боевых действий, РВСН - 100% переведут в СГ "Военная опасность", уведомив об этом партнёров.

Хотя ОША не разрешит Японии развязать войну против нас - они при любом раскладе в проигрыше, а так пусть "тявкают" -" ....собака лает - ветер носит....."(Ц).
Арги смогли и англичане не вдарили
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Теодоре написал(а):
18 ДПЛ против 8 ДПЛ и 13 АПЛ
Уже разбирали, всего 4 ДПЛ боеспособны и штук 10 АПЛ, еще откидываем стратегов, и того 7 АПЛ, из них только три охотника 971. Это много?
Теперь прикинуть силы ПЛО - 6 эскортных вертолётоносцев + 3 Осуми = верная смерть нашим лодкам. Ну еще есть наверняка противолодочная авиация + на каждом корабле по вертушке.
 
Сверху