Становление Руси как государства

[viktorko]

Кстати, слово иудаист и в русском есть (наверное, как раз потому, что у слова иудей два значения)

 

[студент]

Кстати, слово иудаист и в русском есть (наверное, как раз потому, что у слова иудей два значения)

Тут вопрос тонкий и местами деликатный. Вики трактует его следующим образом: "В большинстве языков понятия «иудей» и «еврей» обозначаются одним термином и не разграничиваются при разговоре, что соответствует трактовке еврейства самим иудаизмом. Тем не менее одновременно с этим в каждом языке существуют термины отделяющие евреев как национальную принадлежность от иудеев как принадлежность религиозную. Например: еврей-иудей, hebrew-jewish, יהודי-עברי."

 

[Lavrenty]

В древнерусских текстах они все "жидами" были. Без всякого оскорбительного подтекста. Или "жидове", если во множественном числе.

 

[студент]

Lavrenty
В нерусских - тоже. Тогда нерелигиозных еврев еще не выросло.

 

[Barbudos]

Одна страна моложе хотя бы моего города практически в 4 раза. Когда на Руси строили архитектурные "чудеса" о таком континенте как америка ещё даже не знали...

Забавно. В Константинополе построили в 6-м веке храм с куполом высотой метров 60 и диам. метров 40. Софийский собор. Пережил кучу землетрясений, будучи совершенно гениально спроектированным. А мы в то время ютились в тростниково-глинобитных хижинах......И по лесам в шкурах шарахались....
Так что, это-не показатель. Была ВЕЛИКАЯ античная культура, чьи архитектурные, допустим, принципы и расчеты современные ученые постичь не могут. У них была и великая литература, историография и пр. Ну и где сейчас Греция?.....

 

[Journeyman]

Если бы Византия существовала до нашего времени - по настоящий момент - я бы с чистой совестью сказал, что Византийская культура более великая чем Русская

 

[Barbudos]

Если бы Византия существовала до нашего времени - по настоящий момент - я бы с чистой совестью сказал, что Византийская культура более великая чем Русская

Вот именно. Почитайте Л. Гумилева и его теорию пассионарности. Многое объясняет.

 

[Daywalker]

Если бы Византия существовала до нашего времени - по настоящий момент - я бы с чистой совестью сказал, что Византийская культура более великая чем Русская

А не основывается ли русская культура на византиискои?

 

[Kaa]

Смотрю (и слушаю) прошлогоднее выступление маэстро Гергиева на развалинах Цхинвали.....

"В качестве примера подобного поведения председатель парламентской комиссии привел "нападение" России на Грузию в августе прошлого года.
"Россия разрушила многие дома и оккупировала большие части этой страны", - сказал Миксер."
Ну да. Т.е. Цхинвал бомбила русская авиация, расстреливали русские РЗСО и гаубицы.
Это насколько нужно быть далеким от реальности, чтобы нести такую чушь?

Одна страна моложе хотя бы моего города практически в 4 раза. Когда на Руси строили архитектурные "чудеса" о таком континенте как америка ещё даже не знали...

Забавно. В Константинополе построили в 6-м веке храм с куполом высотой метров 60 и диам. метров 40. Софийский собор. Пережил кучу землетрясений, будучи совершенно гениально спроектированным. А мы в то время ютились в тростниково-глинобитных хижинах......И по лесам в шкурах шарахались....

Доказательства пожалуйста в студию. Какие шкуры? Какие тростниково-глинобитные?
Русичи (росы, а ранее анты) строили жилье и крепости из дерева.
Византийцы из камня. Что собственно логично - у кого что было под рукой.
А тростниково-глинобитные - это вам в Шумер, Элам, Ассирию, Урарту, Персию.....

Так что, это-не показатель. Была ВЕЛИКАЯ античная культура, чьи архитектурные, допустим, принципы и расчеты современные ученые постичь не могут. У них была и великая литература, историография и пр. Ну и где сейчас Греция?.....

А до ВЕЛИКОЙ античной культуры, примерно 3 тыс. лет до нашей эры уже была великая египетская и китайская культуры (в прочем, как и шумерская). Одни пирамиды строили, другие колесо, порох изобретали, шелк научились производить, бронзовое литье, крепости из огромных обработанных каменных блоков.

Мне плевать кто ему платит. Меня интересуют высказанные им факты.

Еще раз спрашиваю, какие могут быть факты у проплаченной полит.проститутке, которая ни одной ногой не была в местах обсуждаемых событий и оперирует новостями из CNN и фотографиями Reuters?

 

[Barbudos]

Доказательства пожалуйста в студию. Какие шкуры? Какие тростниково-глинобитные?
Русичи (росы, а ранее анты) строили жилье и крепости из дерева.

Самообразовывайтесь, юноша. Я черняховскую культуру копал еще студентом в Усвятах...:
"Черняховцы жили в больших неукрепленных поселениях. Наземные жилища и землянки располагались рядами. Площадь некоторых наземных домов, принадлежавших, вероятно, большим патриархальным семьям, превышала 100 м². У наземных построек стены возводились из жердей, обмазанных глиной. Полы представляли либо утрамбованную землю, либо покрывались глиной."
Это раннесредневековая культура. ПЛЕМЕНА. Одна из культур периода антов. Б Рыбаков относит ее к раннеславянской. Как раз 4-6 век н.э.
Подробнее об этом: Всемирная история. Изд-во Академии наук СССР. Москва, 1958г.
14 томов. Сами найдете....
Самомнения у вас....не занимать....
Кстати, к тому же периоду относятся свайные культуры Псковской и Новгородской обл. Жилища были именно из тростника, обмазанного глиной. Не было еще достаточно эффективных орудий для обработки стволов деревьев.

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

Да, прошу прощения за ОФФ. Просто не могу пройти мимо очевидной .....неосведомленности.

 

[Kaa]

Доказательства пожалуйста в студию. Какие шкуры? Какие тростниково-глинобитные?
Русичи (росы, а ранее анты) строили жилье и крепости из дерева.

Самообразовывайтесь, юноша. Я черняховскую культуру копал еще студентом в Усвятах...:
"Черняховцы жили в больших неукрепленных поселениях. Наземные жилища и землянки располагались рядами. Площадь некоторых наземных домов, принадлежавших, вероятно, большим патриархальным семьям, превышала 100 м². У наземных построек стены возводились из жердей, обмазанных глиной. Полы представляли либо утрамбованную землю, либо покрывались глиной."
Самомнения у вас....не занимать....

А у вас? Где шкуры, где тростниково-глинобитные? Или может будете выражаться точнее?
Черняховцы - это все славяне? И что, спустя всего 300 лет, вдруг из ниоткуда славяне научились строить деревянные дома., крепости и даже храмы? В 10 веке.
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=84
http://www.bucha.com.ua/index.php?newsid=1151062425

Кстати, а с чего вы взяли, что эти сведения - истина в последней инстанции? Сколько раз археологи раскапывая новые места, опровергали раннее сделанные выводы?
Может ваши черняховцы - нечто вроде славянских бомбжей, жили себе на отшибе у болот и лепили жилье из того, что было под рукой, и как умели?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Черняховская_культура
Как видим, черняховская культура не имеет ничего близкого со славянами.

Большинство историков (П. Рейнеке) связывают эту культуру с державой готов, однако признают, что этнический состав этой культуры был смешанным (также сарматы и гепиды, даки, фракийцы, геты).

И даже располагались они в другом географическом месте. Таким образом, вы (для чего?) вводите участников дискуссии в заблуждение.

 

[Barbudos]

Кстати, а с чего вы взяли, что эти сведения - истина в последней инстанции?

Я не собираюсь с вами спорить. Я не в ИИМКе (Институт изучения материальной культуры в Питере. Я там ОЧЕНЬ часто бываю, вот там под ГЪМЗУ были споры....... )Спорьте с академиком Рыбаковым и академиком Яниным. Их работы можете легко найти.

 

[Kaa]

Кстати, а с чего вы взяли, что эти сведения - истина в последней инстанции?

Я не собираюсь с вами спорить. Я не в ИИМКе (Институт изучения материальной культуры в Питере. Я там ОЧЕНЬ часто бываю, вот там под ГЪМЗУ были споры....... )Спорьте с академиком Рыбаковым и академиком Яниным. Их работы можете легко найти.

Просто признайте, что вы притягиваете факты к вашим утверждениям.
По ссылкам выше я вас доказал, на пальцах, что славяне никакого отношения к черняховской культуре не имели. Да и строили они традиционно из дерева.
Поэтому попрошу не указывать на мою "необразованность" или самомнение, на будущее.

 

[Ярослав С.]

К вопросу о Византии. В формировании её культуры принимали участие не только и не столько греки, сколько самые различные народы, из которых одними из самых многочисленных были славяне и иллирийцы. А частично разрушенный после землятресения 989 года Софийский собор восстанавливал армянский архитектор Трдат.

 

[Ярослав С.]

А как же? Именно и базируется, поскольку "светской" культуры не было в то время, а была только духовная, целиком воспринятая оттуда. Ну, была, конечно, языческая....Только каменные фаллосы и идолы вряд ли можно считать великими произведениями....

При всём моём негативном отношении к язычеству, позволю себе с Вами не согласиться. Можно вспомнить, к примеру, скоморохов, или скажем, русскую народную сказку, возникновение которой, как убедительно показал Владимир Пропп в своей работе "Исторические корни волшебной сказки", относится ещё к дофеодальному периоду.

 

[Ярослав С.]

А возвращаясь к теме форума и конкретно этой ветки, можно вспомнить античных авторов, которые утверждали, что военное исскуство Византии во многом базировалось на военном исскустве скифов (ныне - осетины).

 

[Ярослав С.]

И ещё к вопросу о Византии. Славяне прямо способствовали переходу от рабовладельческого строя к феодальному:
http://www.altnet.ru/~sasha/vs.htm
"Уже во время своих вторжений, подвергая разграблению и разрушению византийские города – центры рабовладельческой экономики и главный оплот рабовладельческой системы византийского общества, - громя дворцы и поместья знати, истребляя и целыми семьями уводя в плен многих ее представителей, славяне содействовали переходу подневольного населения империи – рабов и колонов – на положение свободных крестьян и ремесленников. С окончанием вторжений и сопутствовавшего им разорения городов, сел, полей новые поселенцы все-таки во многом способствовали восстановлению жизнестойкости Византии, увеличивая производительный земледельческий слой населения империи. Правда, не стоит забывать, что разорение они сами и принесли. Славянское земледельческое население пополняет ряды основной массы византийских налогоплательщиков, дает боеспособные кадры для византийской армии. В византийских источниках имеются совершенно определенные указания на то, что главной заботой империи по отношению к славянам (после окончания их завоевательных набегов) было обеспечить исправное поступление налогов и выполнение воинской повинности. Известно также, что из славян, которых Юстиниан II переселили из Македонии в Малую Азию, он сформировал целое войско численностью в 30 тыс. человек."

 

[Теодоре]

Самообразовывайтесь, юноша.

Самомнения у вас....не занимать....

Тут Barbudos потоптался на моей профессиональной поляне...
Так вот, чтобы не было вопросов, кому надо занимать самомнение.
Когда происходили раскопки в Киеве(и не только), не раз было подмечено, что в районах по всем сведениям "превелигированых" находят какие-то странные полуземлянки. Тогда как районы бедноты застроены неплохими избами. Но находка нескольких строений все прояснила. В нескольких "полуземлянках" были найдены остатки сразу двух печей в одном помещении. Причем одна из них не имела оснавания- т. е. просто упала со второго этажа.(Подробнее: "Архитектурное наследство"№38) Конечно, официальная "нордическая" наука ни в какую таких фактов признавать не хочет(точнее, она их просто игнорирует, как обычно), однако ситуация с "землянками"(и "дикими русскими в шкурах", заодно) теперь не выглядит так однозначно... По многим прямым и косвенным данным на Руси к 10 в. существовала довольно высокая культура срубного строительства. Считая, что занять ее было неоткуда(и вообще она имеет самобытные корни- в этом еще никто не пытался усомнится, правда очень хотелось), а развиться за 20 лет(и за 50, и за век)она не могла, волей-не волей все признают, что корни срубной культуры лежат по крайней мере в 6в. Примеры чрезвычайно(уровня Преображенской церкви Кижей) сложных срубных построек 10 века отнюдь не еденичны. "Святая София об 11 верхах" в Киеве, "Святая София о 13 верхах" в Новгороде, сложные княжеские хоромы(по данным летописей). Их вид(или хотя бы отдельные приемы построения) можно было бы попытаться восстановить по собору в г. Кола, но, спасибо англичанам, его успешно сожгли в Крымскую войну.
Про условности датировки отдельных "культур"(а часто и сознательное искажение) говорить вообще не стоит.
Зато стоит говорить про Византию. Но это потом.

 

[viktorko]

Забавно. В Константинополе построили в 6-м веке храм с куполом высотой метров 60 и диам. метров 40. Софийский собор. Пережил кучу землетрясений, будучи совершенно гениально спроектированным ....

Ну, справедливости ради, надо сказать, что если бы Синан в 16 в. не укрепил его контрфорсами, вря ди ли он дожил бы до наших дней. И первый купол Софии обрушился еще при жизни Юстиниана, перестраивать пришлось.

 

[Protector]

о ссылкам выше я вас доказал, на пальцах, что славяне никакого отношения к черняховской культуре не имели. Да и строили они традиционно из дерева.

Из чего следует что украинцы и жители южнее Волгограда не славяне??!!
:-bad^