Становление Руси как государства

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.929
Адрес
ЕU
В руском източники куманъй встретится как "половцъй",не знаю на сколко ето верно,но как говорит Уикипедия.

Наши куманские васалъй жили в настоящия Румъния,смотри карта народъй в 13 в.

Premongol.png


Да мъй владели и венгров,но ето бъйло ранше,в 13 в. они имели собственом государство.
Столица Венгрии(в болгаский Унгария) Будапеща состоится и из болгарский город и крепост и из неболгарский.

вот здес видно важнъйе центров в нашем госудрство к 9 в.
Budape-3.gif



Куманъй ето разностранъй народ,здес фото на кумани,оно сделано в 1930 г.

%D0%92%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_IMGP0687.JPG
 

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.929
Адрес
ЕU
Катафракт написал(а):
че-то по карте казахи сильно откочевали на север, а якуты - на запад
"Khakhass" ето не казахи :)
Kазахская история:
VI в. - Тюркское ханство;
Х в. - основано государство на Караханидов;
В период которъй нам интересней -1219-1221 г. казахскам государство в съставе на Золатная орда(татаро-монголъй)....
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Пламен написал(а):
В руском източники куманъй встретится как "половцъй",не знаю на сколко ето верно,но как говорит Уикипедия.
Куманы - один из степных народов, были вытеснены из степи татаро-монголами, дошли до Венгрии, где принесли вассальную присягу венгерскому королю и там осели. Хотя карта действительно странная: Грузия есть, а Армении нету, болгары Константинополем и Грецией владеют, в Прибалтике - вообще бред.
 

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.929
Адрес
ЕU
студент написал(а):
Хотя карта действительно странная:
Грузия есть, а Армении нету, болгары Константинополем и Грецией владеют,
Aрмения входила в границ Византии,ест династия императоров от арменском произходе.
"болгары Константинополем и Грецией владеют",к сожелению въй не видите все цветов,Болгарии и Византии увидятся в разнъйе цветов!
Во времяни царя Иван-Асен II мъй владели Греции но за очен короткое время.
 

Vihr

Активный участник
Сообщения
89
Artemus написал(а):
dik написал(а):
Да не так уж и немало. Утонуло пару десятков воинов - иди отыщи теперь

Повторяю, что хотя рыцарей было всего 20, но с каждым из них был большой отряд воинов. Просто летопись учитывает потери только членов ордена. Простые солдаты и наёмники никого не интересовали. А ведь их то погибло несколько сотен. Особенно когда оставшиеся в живых братья вышли из битвы, бросив их на произвол судьбы.

.......

Есть разница между рыцарями и рыцарями-братьями, последние один из рангов ордена, первое это там полу-брат или наёмный рыцарь.

dik написал(а):
......
Экспансия орденов прекратилась после Грюнвальда.

........

Тут разговор вроде о России а не о польско-литовской территории
Для русских территорий важно как раз ледовое побоище
 

Vihr

Активный участник
Сообщения
89
dik написал(а):
Vihr написал(а):
Тут разговор вроде о России а не о польско-литовской территории
То ест экспансия немцев с Запада вас не интересует?

Разборы между Орденом и Польшей не имеют отношения к России, для России важна та битва где Тевтонов из России выкинули а не та где из Польши....
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Vihr написал(а):
Разборы между Орденом и Польшей не имеют отношения к России
Имеют. Иначе русские в Грюнвальде не участвовали. А там ведь и Новгородская дружина была. Эти "разборки" очень большое на становление Руси оказали, не допустив к вам немцев с Запада.
 

Vihr

Активный участник
Сообщения
89
dik написал(а):
Vihr написал(а):
Разборы между Орденом и Польшей не имеют отношения к России
Имеют. Иначе русские в Грюнвальде не участвовали. А там ведь и Новгородская дружина была. Эти "разборки" очень большое на становление Руси оказали, не допустив к вам немцев с Запада.

Так они после побоища русским землям никак не угрожали, Польша как раз наоборот стала главным врагом восточных славян, которых раздел не на последнем месте дело рук поляков.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Vihr написал(а):
Так они после побоища русским землям никак не угрожали,
Не угрожал до той поры, пока мы были между Московией и тевтонами.

А чего тогда Новгород дружину послал? Побили бы наших, вышли бы на ваших.

Vihr написал(а):
Польша как раз наоборот стала главным врагом восточных славян
Интересная точка зрения. А почему, собственно, вы так считаете?

Vihr написал(а):
которых раздел не на последнем месте дело рук поляков.
Будте добры пояснить. Что-то не понял я этой мысли.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Тема то, вокруг Новой хронологии А.Т. Фоменко и Ко. Удивительно, не нашел ни одного упоминания. Банят, что ли? :-D

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

белый написал(а):
У кого какие мнения по этому поводу. Лично я не придерживаюсь версии о Рюрике, Труваре и Синеусе и всей той нормано-немецкой белиберде что была написана при Петре 1 и далее.
Действительно заказная джинса. Для потдверждения прав Романовых на престол. Хм, в это самое время академик Зализняк обмывает госпремию за доказательство подлинности Слова о полку игореве. :-D
белый написал(а):
Почему Гардарикой(страной городов) называли нас, а не европейцев(которые ещё не ведали о гигиене и бане)
Большие и населеные города Руси по сравнению с их городами казались верхом великолепия. Большое количество храмов с золотыми куполами (любопытно, откуда золотишко?), широкие улицы, богатые торжища со всего мира ...

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

белый написал(а):
Почему Новгородские мечи и кольчуга(впервые появившаяся на Руси) и составные луки и сигментная броня была у наших витязей в то время когда немецкие рыцари бегали с ведрами на головах и в нелепых панцирях.
Мы были богаче Европы. Могли себе позволить новейшие технологии.
Самострел (Арбалет) и пищаль по всей видимости тоже наше оружие.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

белый написал(а):
Почему католики-европейцы так стремились уничтожить нас и до сих пор пытаются. Они будто мстят нам, интересно за что.
Россия последнее государство-империя имеющая исторически неразрывную связь с Византийской-родоначальником нашей старой цивилизации. Следовательно единственное препятствие по окончательному установлению нового мирового порядка.
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Составные луки и сегментаная броня, перенято от кочевников, скифоф и сарматов.

Самострел[арбалет], изобрели еще во времена римской империи. Наверное нашел свой путь в Русь от Византийской империи.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
в то время когда немецкие рыцари бегали с ведрами на головах и в нелепых панцирях
Это галиматья из фильма Эйзенштейна, не имеющая ничего общего с реальностью!!! :-bad^
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Одна из версий (с Острия.ру):
"- Ну? – грозный рык Ярослава волной прокатился по палатам, заставив пригнуться его тщедушного скрученного вопросом собеседника.
- Не изволь гневаться, великий кнезе! Все составил как есть. Не вели казнить.
- Так подай сюда грамоту свою, холоп! Так… Так… Постройка казенных белокаменных бань… Угу, помню. Утехи с боярскими женами в оных… Вычеркнуть што ль? Так, ловитвы воскресные… Поездка на ведмедах на спор с послом византийским…. Хех, да уж… Вира за растерзанного посла.. А хрена ли поперся? Я ж шутковал,а он «Превед! Превед!» Ладно. Угу, отстройка Коломенского после пожара. Ох, бесовка литовская «Хочу, кнезе, чтобы ночь огнями расцвела!» Так-с… Угу, помним-с… Итого… Ого! Стока просрать! Славно погуляли, ничего не скажу…
- Так, дедич, слушай и записывай в ведомостях: «В году 1237 пришло на Русь бедствие страшное, невиданное… Напали на Русь татаре…»

(с)Аммок"
 

Svart

Активный участник
Сообщения
133
almexc написал(а):
в то время когда немецкие рыцари бегали с ведрами на головах и в нелепых панцирях
Это галиматья из фильма Эйзенштейна, не имеющая ничего общего с реальностью!!! :-bad^

И почему реконструкторы-люди дотошные до исторических мелочей с маниакальным упорством клепают ведра? :study: А потому что ведра у немцев были, есть и будут :-D Вы на Тигру посмотрите... или на Гелендваген!!! Это у немцев крови, на генном уровне стремление к прямым линиям. А шлем гомно...Меряли, рубились, знаем :-D Ни хрена не видно, обзор как у танка.... вот только пропускаешь такие удары, которые в нормальном шлеме (или без него) отбил бы легко. Впрочем, для конного таранного удара этого обзора достаточно, надо признать. А для пешей рубки у немцев и прочих франков был перевернутый тазик - шапель де фер :-D Смешной сцуко, но рубяший удар за счет больших полей держит неплохо. Но убого :-D
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
АлександрОВ написал(а):
Мы были богаче Европы. Могли себе позволить новейшие технологии.
новейшие технологии в сфере вооружений у нас были не из-за богатства, а скорее из-за соседства с кочевниками и варягами. да и вообще, Европа (особенно Западная) в те годы представляла собой довольно жалкое зрелище в плане армий и вооружений.


АлександрОВ написал(а):
Самострел (Арбалет) и пищаль по всей видимости тоже наше оружие.
только изобрели арбалет не мы. его еще китайцы использовали против парфянской армии. а огнестрельное оружие - тоже китайцы и арабы
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Svart написал(а):
И почему реконструкторы-люди дотошные до исторических мелочей с маниакальным упорством клепают ведра?
:grin: Вы у них спросите! Факт в том, что закрытые западные шлемы появились лишь в 15-16 веке
 
Сверху