Строительство новых кораблей

[pasha229]

Разумеется нет, хз как получилось...

 

[Космополит]

Что-то с ПВО совсем швах пока. Между гибкой и полимент-редутом ничего нормального нет. :-bad^

 

[bocha]

А что тогда на головном 20380? Из загашника

кортик стоит только на Стерегущем, на Сообразительном стоит Редут без Полимента и АК-630.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Что-то с ПВО совсем швах пока. Между гибкой и полимент-редутом ничего нормального нет

Штиль в УВП :good:

хотя то, что опять развели зоопарк однозначно не радует: Полимент-Редут, Редут без полимента, Штиль в УПВ. разунификация да и только

 

[Космополит]

Что-то с ПВО совсем швах пока. Между гибкой и полимент-редутом ничего нормального нет

Штиль в УВП :good:

хотя то, что опять развели зоопарк однозначно не радует: Полимент-Редут, Редут без полимента, Штиль в УПВ. разунификация да и только

Штиль в УВП слишком мощный, что-бы бить им только по ПКР (для этого предпочтительнее каштан/кинжал/барак/панцирь-МЕ) и слишком слабый, что-бы контроллировать в современных условиях обширное воздушное пространство (для этого уже надо С-300Ф, Редут с Полиментом).
По редуту без полимента тоже много вопросов: точность наведения, количество боекомплекта на 20380, наличие 9М100.

Вся надежда на полимент, панцирь-ме и в далекой перспективе на морской С-400/500 для самых больших и грозных.

 

[bocha]

По поводу Редута без Полимента АлексНави, очень доходчиво все расписал:
(напомню, этот человек работает там где эти комплексы придумывают )

Ну ладно, вкратце.
Начнем издалека.
Оборона корабля на ближайшем рубеже от инсургентских девайсов - задача нетривиальная.
По не очень новым представлениям, до 65% целей придется на ближайший рубеж.
По моим скромным представлениям, исходя из "мощи" нашей дальней пво - все 90.
Самое главное - баланс времени, возможности систем обнаружения, достоверность тоже значат много.
Это - информационная подсистема.
Сам понимаешь, гарпун вылетая из-под рг не кричит нам:"... эй, чуваки, я гарпун, скорость под 300 скоро буду у вас в борту.... после пары резких маневров.....
Да, и еще пять моих братанов вот вот вывалят из-за рг......"
Поэтому очень важен темп обмена информацией по цели и точность таковой. Если герц - один оборот - гарпун маханет метров двадцать вбок, если два - все пятьдесят (это я примерно). А нам ведь надо "завязать" его траекторию, выработать нашей зур, например 96 или 100 точку открыва головы.
Поэтому на корвете 20380 с фурке эти ракеты смогут стрелять только по неманеврирующей и не низколетящей цели.
Ибо информационной подсистемы своей у т.н. ЗРК нет.
Да, конечно, скажете Вы - а вот Пума. Ессно Пума дает высокоточные координаты.
И ее можно замкнут на зрк, забыв про пушки вообще.
И тогда зуры будут работать великолепно. Ибо они на самом деле хороши.
Но.
1 Максимум по двум целям за секунд 10-15.
2 В секторе работы пумы - забудьте про круговой сектор обстрела ЗРК.
3 И ессно цель должна быть все равно неманеврирующей.
4 И еще не очень скоростной - насколько не скажу. Нас читают не только друзья.
5. Если первой промажем - второй не сможем.

И вот теперь скажите - на кой это все?
Только ради вертикального старта и гладкой палубы - типа стелс?
Ответ - да.

Даже кортик-м из-за того что у него своя, старая, но своя информационная подсистема, которая берет на сопровождение цель(от фурке долговато, но берет), ведет ее с обменом десятки раз в секунду, и то сработает лучше.
(Если конечно ракеты не старые с сильно продленным сроком.....)
Один гарпун, который ему фурке отдаст он сможет отлапошить парой ракет и еще автоматом.
Наведение у них командное. Т.е. лок шлет им команды куда лететь с высоким темпом.
И сам решает алгоритм встречи двух объектов в пространстве.

Теперь многоканальная система типа как вот панцирь -МЕ.
Допоиск - даже от фрегатов или фурке - сверх быстр. Луч то выставляется практически моментально.
Сразу по четырем целям с высоким темпом обмена. Маневрируй, неманеврируй - ты в луче.
Ракеты помощнее раза в два тоже лок им дает команды но сразу четырем.
И из-за того что он секторный могет реализовать не только три точки.
Т.е. вывести под цель на параметре.

Есть недостаток таких командных зрк- точность выведения к цели обратно пропорцианальна дальности до цели.

Вот почему панцирем напрмер не надо стрелять по дальним зур.
Взять ее, милую на 5-6км.... Точность высокая, бч у нас громадная, маневров уже нет - тю-тю.
Если что - успеем еще одной или автоматами...

Если говоить про гибку, то тут я могу ответственно заявить - если она собъет пкр, это будет чудо.
Потому что алгоритм работы прост - ракета не сойдет, пока ее голова не захватит цель.
Т.е. сама гибка - это такой стальной стабилизированный боец с оптикой вместо глаз.
А вот теперь отсеть сами себе на вопрос - на какой дальности голова размером с фигу молодой девушки увидит летящий гарпун?
Если хрень с объективом размером с голову той же самой гирлы ну максимум на 5-ти.
А так и на трех.
Я вот думаю - метрах в 500-600 в самом лучшем случае.
Значит опять же в лучшем случае в 200-300 всретятся.
Даже если взрыватель сработает на фоне моря - через секунду гарпун или его кусок с взведенной бч будут в борту.
Во сесну на пятаке гибка свалит легко. Но не более того.

Н-да и цена сабжей сами понимаете различается радикально.

По поводу ЗУР:

Пока - никаких. Ибо готовых нет.
И даже не знаю, будут ли в этом году.....
Ибо наш верховный редутозащитник еще весной подписал решение не связывать сдачу корабля и зрк.
Не дешёвое решеньице, прямо скажем.
А так - по одной 96.
Или по четыре сотки. Но этих нет в железе. И будут мож лет через пять...... Если кто-нибудь поумнеее нынешних не прекратит это безобразие.

 

[pasha229]

Т.е. 20380 полностью беззащитен перед парой гарпунов? Так на кой вообще эта модернищация? Стелс? Так и с кортиком 2000 тонная посудина не сильно светит...

 

[Космополит]

Во во. Нагородили какое-то убожество. На что нужны 40км дальности если нет наведения ЗУР на среднем участке траектории? Эффективная дальность при таких условиях запросто упадет вдвое.
На долго хватит целых 12 ЗУР? Даже у великой морской державы Израиля на корвет с ВИ меньше 1500 тонн влезли 64 ЗУРки. :-bad^

 

[pasha229]

Походу флот, да и вообще армия в целом обречена на укомплектование полуфабрикатами...они сами не знают чего хотят, отсюда и такие мего проекты как 20380.

 

[molodoi 4elovek]

То, что ВМФ хочет засунуть на корвет 96ые ЗУРки вполне понятно. Если будут только ЗРАКи с дальностью 20 км, то на этот корвет даже ПКР тратить не будут, закидают Мэйвериками и все. Но если уж решили ставить такие дорогие и ерьезные ЗУРки, то уж обеспечьте им нормальное ЦУ

 

[pasha229]

Вообще если так, и если об этом знают все кому не лень, и если эта котовасия идет в дальнейшее увеличение диплейсмента то это преступление, и за это надо судить. 2000 тонн это не мелкий катерок на который не будут обращать внимание, на него и наряд могут выделить. А что 20385? Будет тоже самое только уже с ВИ тонн под 3000?

 

[bocha]

не нужно делать столь котигоричных заявлений, все еще может поменяться раз 100)

вот, в принципе, один из вариантов решения проблемы, будут ли его ставить на 20380 или нет, я хз. Но картинки с ним уже активно рисуют
http://www.smp-salyut.ru/images/list/4kr.pdf


ЗЫ я понимаю, что картинки ниразу не аргумент, то хочется верить в лучшее)

 

[Космополит]

А фрегат может наводить 9М96?

 

[bocha]

А фрегат может наводить 9М96?

хз. Но, думаю, проблем с сопряжением не будет, Фурке же заставили работать с ними)

Вот кстати интересно видео появилось на Паралае:
http://www.youtube.com/watch?v=lx3NUz93V-k&feature=related
интересующие нас моменты расказываются начиная с 90-й секунды)

и комментарий по этому поводу всем нам известного человека))

Интегрированная башенно-мачтовая конструкция - это наш аналог I-mast - модульная штука, где внутрь упаковано и связано друг с другом единым контуром всё от навигации до РЭБ (и ФАРы тоже). Будет в разной комплектации стоять на 20385 и 22350 (с третьего корпуса).

Sevstud1986

все это лично в меня вселяет оптимизм, но поживем увидим. Было бы интересно послушать комментарии Трофа, но думаю он будет молчалив, ибо пятая точка у него отнють не казенная

 

[Космополит]

В том то и беда, что фурке РЛС обзора, а не наведения. И Фрегат судя по всему тоже таковой является. Всунуть в 20380 полимент означало-бы появление третьего фрегата.

 

[bocha]

И Фрегат судя по всему тоже таковой является.

так в ПДФке про Фрегат на которую я давл ссылку четко написано:

«Фрегат-МАЭ-4К» решает следующие задачи:
контроль воздушной и надводной обстановки на
дальностях до 150 км;
-обнаружение воздушных, в том числе малоразмер-
ных и низколетящих целей;
-обнаружение надводных целей;
-государственное опознавание обнаруженных
целей;
-выдача первичной радиолокационной информа-
ции огневым средствам, средствам РЭП и в систе-
му обработки информации.

Приборы обработки информации, входящие в со-
став РЛС обеспечивают:
-обнаружение и сопровождение целей;
-целераспределение и целеуказание средствам ПВО
корабля;
-документирование параметров сопровождаемых
целей;
-тренировку операторов.

 

[Космополит]

Сопоставте это тому, что написал Alexnavy. Тоже самое делает фурке.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Вот собственно...

Допоиск - даже от фрегатов или фурке - сверх быстр

Так что хрен фрегат наведет ЗУР на цель.

 

[bocha]

Сопоставте это тому, что написал Alexnavy. Тоже самое делает фурке.

так в том то и дело, что предлагается использовать Фрегат только для наведения, у Фурке большое времмя оборота, из-за этого и траблы с наведением. А так Фурке обнаружил, а Фрегат наводит, помоему вполне рабочий вариант, хотя это только мои догадки)

Вот собственно...



Цитата: Допоиск - даже от фрегатов или фурке - сверх быстр



Так что хрен фрегат наведет ЗУР на цель.

это Алекс писал про морской Панцирь, и допоиск Фурке целей для Панциря)

 

[Космополит]

это Алекс писал про морской Панцирь, и допоиск Фурке целей для Панциря)

Не допоиск фурке для панциря, а допоиск панцирем по ЦУ от фурке. ЗРК без РПН - хреновый ЗРК. Надеюсь, что это только временно.

 

[pasha229]

Я поражаюсь одному, зная такие проблемы пускать корабль в серию...в ссср закинули бы на колыму за такое. Получается дорогой корабль весьма уязвимый к атакам ПКР, которые сейчас даже на моторки ставят (утрирую).

 

[bocha]

Я поражаюсь одному, зная такие проблемы пускать корабль в серию...в ссср закинули бы на колыму за такое. Получается дорогой корабль весьма уязвимый к атакам ПКР, которые сейчас даже на моторки ставят

СССР спускал 1155 с заваренными обьемами под Кортик, так что не нужно уж окончательно демонизировать ситауцию))