Строительство новых кораблей
- Автор темы dign
- Дата начала
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Единственным мне видится наклепать в большом количистве 21631...Хотя как видим и такие корабли строят очень и очень медленно...vitaliy80 написал(а):
Нет, на роль ОВР - ракетный Буян не годится, он заменяет РКА и МРК. И то ясность есть только по Каспию и частично ЧФ.
Корвет ОВР должен нести хоть какую-нить антенну для отлова вражьих лодок, коих на всех морях, окромя Каспия очень много, у Буянов этого нет, как и запаса во водоизмещению.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
vitaliy80 написал(а):
Дык...
Также на нем установлена интегрированная оптронная мачта. Она будет полностью на активных фазовращателях, со сканированием сигнала и по вертикали и по горизонтали, и с первичной обработкой около 500 целей и порядка нескольких десятков для вторичной обработки с выдачей целеуказаний на другие корабли
Иджис нервно курит в сторонке.
Одна беда. Зачем все эти десятки целей, если всего 16 ЗУР соответсвующей дальности? :grin:
Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
vitaliy80 написал(а):
Можно попробовать пропихнуть модернизацию 12412. Вот он уж точно никуда не урастет. Массовость обеспечена.
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Не ну такой ералаш бывает только у нас. Сделать вполне приличный 20380, ну допускаю, ПВО слабое, но довести до ума ЦУ на 20381 и пустить большую серию, нет им еще и секцию с УКСК надо было врезать...Что дальше? Секцию с гранитами? Или С-400?
До каких размеров дойдет корвет? Зачем тогда строить 11356? Ведь по сути 20385 и 11356 получаются очень близки. Зачем два корабля?
До каких размеров дойдет корвет? Зачем тогда строить 11356? Ведь по сути 20385 и 11356 получаются очень близки. Зачем два корабля?
teraspol
Активный участник
- Сообщения
- 630
- Адрес
- Санкт-Петербург
а вариантов нет ,или закупать за границей или строить то ,что могут,поэтому и 2 проекта для латания дыр ,причем в первую очередь ЧФ...
1135.6 два корабля заложены ,скоро закладка третьего ,а 20385 -это как бы сказать .....ну подождем немного ,заложили 20385 Проворный а никто и не знает что за чудо зверь и кто заложил...
1135.6 два корабля заложены ,скоро закладка третьего ,а 20385 -это как бы сказать .....ну подождем немного ,заложили 20385 Проворный а никто и не знает что за чудо зверь и кто заложил...
Олег Лагутин
Участник
- Сообщения
- 19
- Адрес
- Россия
А Вы не знаете, его для церемонии передачи переставят к доку или оставят на месте?TroFF написал(а):На СЗ "Северная верфь" 21 числа состоится передача заказчику судна снабжения нефтедобывающих платформ проекта VS 485 PSV :OK-)
Интересная получилась дискуссия. Если раньше было всем ясно что Стерегущий - не есть гут, ибо полхое ПВО, то теперь всем ясно что 20385 - тоже плохо ибо не есть массово.
Давайте попорядку. Что есть массово? Сколько их вообще надо. Исходя из высказываний высокопоставленных - по 3-8 на флот, можно в максимуме допустить необходимость постройки 3 на Балтику, 4 на ЧФ и по 8 на ТОФ и СФ. В сумме 23 корабля. Я лично считаю что 8 таких кораблей на севере и востоке это - максимум, ибо это примерно численность 1135 с сходным кругом задач (плюс выход в океан) на этих флотах при СССР.
Предлагаю остановился на максимуме в 25 кораблей.
При оценки возможности такой партии почему-то считается что она должна быть построена завтра. Ну максимум - до 2020. Это понятно с военной точки зрения, ибо нужна замена. Но есть и другой пункт - помышленный. Допустим, под зорким глазом Лаврентия Палыча мы наштампуем 25 кораблей до 2018-2020. Чито дальше? Срок службы такой еденицы 25 лет. То есть первые надо будет заменять не раньше 2035. То есть вы предлагаете лет 10, с 2020 по 2030 ничего не строить? А верфи с чего должны жить? А производство на что в ногу со временем модернизировать? Или будем как обычно - нас это не интересует, а потом опять всё и сразу? И за бешенные деньги? Ибо и модернизация производства и поиск рабочих потом будет в авральном режиме, и стоимость этого всё равно войдёт в стоимость кораблей.
У нас есть отличные мощности для одновременной постройки 4 корветов на СВ и Амуре. Технологический цикл постройки, при нормальном финансировании 3 года. Вот и отлично. Это даёт в среднем 12 корветов в десятилетие или те самые 25 что нужно - до 2030. А там можно начать новый проект. Если учесть что время корабля на стапеле 2 года, и после этого времени можно уже закладывать новый корабль, то можно выдать примерно ещё на треть больше. На пример - экспортные заказы.
Естественно нужно до 2020 года, ввиду военных аспектов увеличить производство до максимума, и сократить экспорт до минимума. Но до конца его забывать - нельзя, ибо если сейчас откажешь - больше могут и не спросить. Что сейчас в принципе и делается. На данный момент можно говорить о подкреплённых финансами планах о наличии во флоте до 2020 1 20380 (скорее всего модернизированного до как минимум 20381), 4 20381, 9 20385 Питерской и 3-4 20385 Амурской постройки. Всего к 2020 - 17-18 кораблей.
То есть для массовости серии в рамках нужд флота и возможного экспорта я проблем не вижу. Да - последние корабли для ВМФ России войдут в строй в середине 20. Но это уже будет какой-либо 20389. До стандарта которого, при наличии технической возможности надо доводить все корабли ранней постройки. Тогда с корветами во флоте проблем больше не будет.
Но из этого следует очень серьёзный вывод. Если строить так - то надо строить с перспективой. Не то что нужно сегодня, а то что нужно будет завтра.
И тут мы возвращается к дискуссии о том как корвет будующих 10-15 лет должен выглядеть.
Давайте попорядку. Что есть массово? Сколько их вообще надо. Исходя из высказываний высокопоставленных - по 3-8 на флот, можно в максимуме допустить необходимость постройки 3 на Балтику, 4 на ЧФ и по 8 на ТОФ и СФ. В сумме 23 корабля. Я лично считаю что 8 таких кораблей на севере и востоке это - максимум, ибо это примерно численность 1135 с сходным кругом задач (плюс выход в океан) на этих флотах при СССР.
Предлагаю остановился на максимуме в 25 кораблей.
При оценки возможности такой партии почему-то считается что она должна быть построена завтра. Ну максимум - до 2020. Это понятно с военной точки зрения, ибо нужна замена. Но есть и другой пункт - помышленный. Допустим, под зорким глазом Лаврентия Палыча мы наштампуем 25 кораблей до 2018-2020. Чито дальше? Срок службы такой еденицы 25 лет. То есть первые надо будет заменять не раньше 2035. То есть вы предлагаете лет 10, с 2020 по 2030 ничего не строить? А верфи с чего должны жить? А производство на что в ногу со временем модернизировать? Или будем как обычно - нас это не интересует, а потом опять всё и сразу? И за бешенные деньги? Ибо и модернизация производства и поиск рабочих потом будет в авральном режиме, и стоимость этого всё равно войдёт в стоимость кораблей.
У нас есть отличные мощности для одновременной постройки 4 корветов на СВ и Амуре. Технологический цикл постройки, при нормальном финансировании 3 года. Вот и отлично. Это даёт в среднем 12 корветов в десятилетие или те самые 25 что нужно - до 2030. А там можно начать новый проект. Если учесть что время корабля на стапеле 2 года, и после этого времени можно уже закладывать новый корабль, то можно выдать примерно ещё на треть больше. На пример - экспортные заказы.
Естественно нужно до 2020 года, ввиду военных аспектов увеличить производство до максимума, и сократить экспорт до минимума. Но до конца его забывать - нельзя, ибо если сейчас откажешь - больше могут и не спросить. Что сейчас в принципе и делается. На данный момент можно говорить о подкреплённых финансами планах о наличии во флоте до 2020 1 20380 (скорее всего модернизированного до как минимум 20381), 4 20381, 9 20385 Питерской и 3-4 20385 Амурской постройки. Всего к 2020 - 17-18 кораблей.
То есть для массовости серии в рамках нужд флота и возможного экспорта я проблем не вижу. Да - последние корабли для ВМФ России войдут в строй в середине 20. Но это уже будет какой-либо 20389. До стандарта которого, при наличии технической возможности надо доводить все корабли ранней постройки. Тогда с корветами во флоте проблем больше не будет.
Но из этого следует очень серьёзный вывод. Если строить так - то надо строить с перспективой. Не то что нужно сегодня, а то что нужно будет завтра.
И тут мы возвращается к дискуссии о том как корвет будующих 10-15 лет должен выглядеть.
массово и есть насчинаные Вами 20-25 штук. Не полчится массово, потому что дорого. И какой это уже в чертям корвет? это уже фрегат получается. А строить нужно именно 20380 в облике Сообразительного, только решить вопрос с ЦУ для Редута, и все. ИМХО.Pernatij написал(а):
Тут придётся рассмотреть существующие кораблестроительные программы, которые будут реализовыватся в ближайшем десятилетии.
Это LCS, MILGEM, Gowind, K131, и не реализованный в пользу LCS (ибо даже халява должна быть новейшей
) Sa'ar 5-2.
И тут наблюдается стойкая тенденция.
Корабль должен быть:
1. Многоцелевой.
2. Дальность более 4000 км
3. Возможность применения в мировом океане.
4. Насыщенность оружием.
5. Отличная ПРО
То есть, что любопытно, получаем во всех случаях:
1. Корабль 2-3000 т. (кроме Говинд, но с серьёзным и универсальным вооружением только 200-й) а как вы думали? На лоханке в менее 2000 тонн в северной Атлантике очень хреново в шторм. Да и на 4-5000- тоннике не весело ( из собственного опыта).
2. VLS на мильгеме в перспективном варианте, Са'аре 5-2 и вероятно LCS и К131, отсутствие на Говинде 200 из за неимения универсальной таковой, но сильвер - есть.
3. ФАР и ракеты ПРО в избытке - от 16 до 64.
Я думаю, что мы сойдёмся на том, что нам надо не хуже. Кроме того - у нас своя специфика и некоторые специфические требования:
1. Требования к эксплуатации в высоких широтах, сложной ледовой обстановке (не есть гут для тримарана)
2. УКСК (это наше всио!) в принципе - огромный выигрыш за счёт универсальности. Плюс традиция к лучшим и более скоростным ПКР. И правильно что её и на более мелкие корабли ставят.
3. Более обширные районы патрулирования.
4. Требование к сильной ПЛО - ибо друзья-партнёры ужастно любопытные стали. А ПЛ у них - не плохие.
Ну вот собираем это всё в месте, и получаем, что нужно всё таки 20381 но с ФАР и УКСК. Да и с большим боекомплектом. Я там раньше писал, что в принципе можно обеспечить защиту от обстрела 8 дозвуковыми супостатскими ПКР - но БК 20381 и отсутствие ФАР - не есть хорошо. А то у нас и Китайцы в друзьях-партнёрах вероятных ходят, а у них и сверхзвуковые ПКР есть.
Ну а про цену, даже 10 млрд вполне терпимо и по сравнению с аналогами, а если учесть что в эту цену заложенно ещё и обновление производства после 20 лет разгула мира и дружбы народов, то это совсем не плохо. Бюджет в принципе - потянет. И все 20-25.
Ну а фрегаты сейчас - всё больше на эсминцы похожи... А эсминец - на крейсер. Нет денег на огромные флоты слабых и узкоспециализированных кораблей. Ну а стоимость 20 20385 - это сравнимо с двумя Бореями. Неужели не потянем за лет 12 ?
Другое дело что неплохо бы ещё иметь что-либо патрульное в классе 1000 тонн. Быстренькое. Что-то похожее на скандинавские решения - но посильнее. Но опять же. ПРО и ПЛО и ударные мощности и скорость, и это все в 1000 тонн... Как?
Это LCS, MILGEM, Gowind, K131, и не реализованный в пользу LCS (ибо даже халява должна быть новейшей
) Sa'ar 5-2.И тут наблюдается стойкая тенденция.
Корабль должен быть:
1. Многоцелевой.
2. Дальность более 4000 км
3. Возможность применения в мировом океане.
4. Насыщенность оружием.
5. Отличная ПРО
То есть, что любопытно, получаем во всех случаях:
1. Корабль 2-3000 т. (кроме Говинд, но с серьёзным и универсальным вооружением только 200-й) а как вы думали? На лоханке в менее 2000 тонн в северной Атлантике очень хреново в шторм. Да и на 4-5000- тоннике не весело ( из собственного опыта).
2. VLS на мильгеме в перспективном варианте, Са'аре 5-2 и вероятно LCS и К131, отсутствие на Говинде 200 из за неимения универсальной таковой, но сильвер - есть.
3. ФАР и ракеты ПРО в избытке - от 16 до 64.
Я думаю, что мы сойдёмся на том, что нам надо не хуже. Кроме того - у нас своя специфика и некоторые специфические требования:
1. Требования к эксплуатации в высоких широтах, сложной ледовой обстановке (не есть гут для тримарана)
2. УКСК (это наше всио!) в принципе - огромный выигрыш за счёт универсальности. Плюс традиция к лучшим и более скоростным ПКР. И правильно что её и на более мелкие корабли ставят.
3. Более обширные районы патрулирования.
4. Требование к сильной ПЛО - ибо друзья-партнёры ужастно любопытные стали. А ПЛ у них - не плохие.
Ну вот собираем это всё в месте, и получаем, что нужно всё таки 20381 но с ФАР и УКСК. Да и с большим боекомплектом. Я там раньше писал, что в принципе можно обеспечить защиту от обстрела 8 дозвуковыми супостатскими ПКР - но БК 20381 и отсутствие ФАР - не есть хорошо. А то у нас и Китайцы в друзьях-партнёрах вероятных ходят, а у них и сверхзвуковые ПКР есть.
Ну а про цену, даже 10 млрд вполне терпимо и по сравнению с аналогами, а если учесть что в эту цену заложенно ещё и обновление производства после 20 лет разгула мира и дружбы народов, то это совсем не плохо. Бюджет в принципе - потянет. И все 20-25.
bocha написал(а):
Ну а фрегаты сейчас - всё больше на эсминцы похожи... А эсминец - на крейсер. Нет денег на огромные флоты слабых и узкоспециализированных кораблей. Ну а стоимость 20 20385 - это сравнимо с двумя Бореями. Неужели не потянем за лет 12 ?
Другое дело что неплохо бы ещё иметь что-либо патрульное в классе 1000 тонн. Быстренькое. Что-то похожее на скандинавские решения - но посильнее. Но опять же. ПРО и ПЛО и ударные мощности и скорость, и это все в 1000 тонн... Как?
Хорошо, убедили. Но факта разворачивании строительства практически нового проекта, со всеми вытекающими, это не отменяет. По стоимости тоже не факт, может выйти и дороже.Pernatij написал(а):
Зачем такому кораблю полноценная ПРО и ПЛО? В качестве ПЛО пару РБУ воткнуть можно. Из ПВО (ПРО) Панцирь, и пару дуэтов. АУ на 100 или 76мм, одна укск, и скорость под 40 узлов.Pernatij написал(а):
Дешево и сердито :OK-)
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Вот с этим согласен на миллион процентов. А то паналепили, 20380 физически нечем сбивать ПКР, 20381 физически есть чем, вот только возможностей нет, а 20385 вообще не понятно что за зверь такой.bocha написал(а):
Лучше б до ума допилили 20381 и со временем модернизировали в него стерегущего.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Надо знать, для чего нужны корветы. Или лоханки ОВР или мини-фрегаты с мини-иджисом, которые могут дешево и папуасов с пиратами погонять. А не шарахатся от одного проекта и тактического видения к другому.
Если исходить от охраны ВМБ и экономической зоны, то на БФ и ЧФ сейчас по два географически разделенных дивизиона МПК, на ТОФ 3 (в перспективе только 2), СФ емнип 1. Итого надо кораблей на 7 баз. На каждую минимум по три, а то уж очень смешные дивизионы получатся. На СФ и приморскую группировку ТОФ не менее 4. Все вместе - 23 корвета (очередной раз удивляюсь, как при ином подходе получаю аналогичные "Пернатому" цифры ). Но это минимум. Учитывая факт, что 20380/20385 по сути заменят помимо 1124 и 1234, а так же массово исключенные из флота в начале 2000-х 1135 (мы ведь хотим не только судорожно стараться удержать настоящий уровень флота, а и вернуться к былой мощи), то лучше на одну группировку по 4 корабля, а на СФ и в Приморье по 6. Тогда 32 корвета, что ближу к числу 40, которое озвучивали еще не отвыкшие от реалий флота СССР адмиралы лет 10 назад. Но это вряд ли.
Если исходить от охраны ВМБ и экономической зоны, то на БФ и ЧФ сейчас по два географически разделенных дивизиона МПК, на ТОФ 3 (в перспективе только 2), СФ емнип 1. Итого надо кораблей на 7 баз. На каждую минимум по три, а то уж очень смешные дивизионы получатся. На СФ и приморскую группировку ТОФ не менее 4. Все вместе - 23 корвета (очередной раз удивляюсь, как при ином подходе получаю аналогичные "Пернатому" цифры
). Но это минимум. Учитывая факт, что 20380/20385 по сути заменят помимо 1124 и 1234, а так же массово исключенные из флота в начале 2000-х 1135 (мы ведь хотим не только судорожно стараться удержать настоящий уровень флота, а и вернуться к былой мощи), то лучше на одну группировку по 4 корабля, а на СФ и в Приморье по 6. Тогда 32 корвета, что ближу к числу 40, которое озвучивали еще не отвыкшие от реалий флота СССР адмиралы лет 10 назад. Но это вряд ли.