Строительство новых кораблей

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vitaliy80 написал(а):
Ну, это такой вопрос. Вообще, объективно надо равнять с Провинциями, Ла Фаетом или F-100. Это самые современные корабли данного класса.
Ла Фаету будет скоро уже 20 лет.:-read: Сравнивайте его с 1154.
vitaliy80 написал(а):
Их ТТХ отлично гуглиться и ничего крутого там нет.
Ну... если не учитывать Стандард с которым теоретически можно щелкать самолеты на 200км...
Или ЗУР ESSM, которые можно пихать по четыре штуки в одну ячейку...
Или пару десятков Томагавков, которые они могут нести без особых потерь в остальных боевых качествах.
8 ячеек УВП на 11356 - это что? Это или 8 ПКР или 4 ПКР и 4 ПЛУР или... В общем, как ни крути это остается или относительно специализированный корабль с минимальным с тактической точки зрения вооружением или (если все же собрать всю номенклатуру УКСК) корабль, который все может по немножку, но ничего толком.
Прибавлять возможности без существенных потерь в других на нем не получится.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vitaliy80 написал(а):
Почему так решили? Мелких ракет вроде еще нет, а 12 даже лучших по ТТХ ракет, хуже чем 36.
А Вы возьмите тогда 1,8 22380. Или поставте Редут на 11356. Сколько ракет в него влезет?:???:
vitaliy80 написал(а):
Вопросы по канальности, системам наведения и прочее, прочее. Плюс комплекс еще не прошел испытания, вот если он посыпется, что тогда?
Вот тогда будет катасрофа.!!! Жуть!!! Страшно предтставить!!! :Shok: Как только умудрились англичане, чей флот трещит по швам, построить 5 и передать флоту 2 эскадренных миноносца прежде чем их главный ЗРК не прошел все испытания???!!!!

vitaliy80 написал(а):
Согласен, что по ПКР Штиль будет не очень эффективен, а носители до пуска не сможет уничтожить
А кто, если честно, гарантированно сможет? :think:
vitaliy80 написал(а):
Однако, не стоит забывать, что там вроде прикрутили новую ракету от Бука-М2,
Которая весит теперь только 600кг, вместо 700? :)

Добавлено спустя 24 минуты 48 секунд:

pasha229 написал(а):
Я бы вообще в перспективе оставил на ЧФ штук 6-8 дэпл, штук 10 корветов и 2 фрегата в качестве флагмана.

Хорошо бы Вы оставили.:grin: Такого даже сейчас не наскребешь...
Ситуация на ЧФ, товарищи, плачевная. Если б не было Москвы было бы совсем мрачно.
Давайте будем реалистами и исходить из организационной структуры, что есть.
На Севастополь и на Новороссиск нужно по бригаде ОВР. Это примерно 6 корветов + минные тральщики. Сейчас ЕМНИП 7 1124. Размениваем их на 6 20380.
Дивизион ПЛ - 3-4 штуки. Сейчас по сути только одна. Если будет на самом деле 5 штук, то можно подумывать над открытием целой бригады.
По катерам все во тьме, будет ли у них замена или нет. МРК на половину новые на половину древность. Может тут как-то устроить несколько бестолковых "МРК нового поколоения?" :think:

Бригада надводных (противолодочных) кораблей.
Москва - как минимум 2 22350 или 3-4 11356.
Сметливый, Ладный, Пытливый - или пара 22350 или тройка 11356
Керчь, по сути легкий крейсер 70-ых - или 22350 или пара 11356.

Итого выходит:
5-9 фрегатов
6 корветов
Несколько ПЛ и неимеющих аналогов в мире МРК "Торнадо"

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

pasha229 написал(а):
Вон горшок и 16 ячеек под ПКР и 32 ячейки под ЗРК+отдельно ПЛУР. Вот это фргегат.

+1

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Novice написал(а):
О-о-о, полным является Орли Берк, а может даже только Нимиц.
Мы тут уже спорили на эту тему, ну не любят они Буревестники...

Почему же? :Diablo: Мой любимый кораблик, фото которого в детской книжке и заставило меня интересоватся флотом. В 70-80-ых был вполне на уровне, хоть тогда уже и был ОХП. Но 1135 - это скорее БПК нежели СКР.
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
Ла Фаету будет скоро уже 20 лет

Еще не скоро.

F710 Lafayette 1995
F711 Surcouf 1997
F712 Courbet 1997
F713 Aconit 1999
F714 Guepratte 2001

Он наиболее близок по водоизмещению к 11356. Не совсем верно равнять корабль с водоизмещением в 4 килотонны с 5,5-6 килотонными буржуями.

Или пару десятков Томагавков, которые они могут нести без особых потерь в остальных боевых качествах.

Основной плюс их фрегатов 5000+ это МК41, что я и написал. Очень гибко и практично, никто не спорит. У нас пока единой пусковой нет и похоже не скоро будет :dostali: .

Однако, пару десятков Томагавков, серьезно порежут другие функции (ПЛО, ПВО), хотя для папуасов, возможность загрузиться подарками и спокойно уничтожить все объекты, это огроменный плюс. Но у нас универсальной ВПУ для ЗУР, ПКР, КР и ПЛУР нет и еще не скоро будет.

корабль, который все может по немножку, но ничего толком.

Все вышеописанное, относиться и к Горшкову, только у него немного ячеек больше.

Вон горшок и 16 ячеек под ПКР и 32 ячейки под ЗРК+отдельно ПЛУР. Вот это фргегат.

Нет универсальной УВП - нет гибкости. Все идет в рост водоизмещения, цены и размеров.

прежде чем их главный ЗРК не прошел все испытания???!!!!

Кстати, у них он сыпался активно, несколько лет ПАМС не хотел работать. Просто у них нет истерик во всех СМИ, спокойно правили косяки и ввели его в строй.

А кто, если честно, гарантированно сможет?

Никто.

Которая весит теперь только 600кг, вместо 700?

Длина - 5,18 м, максимальный диаметр - 0,36 м, стартовая масса ракеты - 581 кг, масса боевой части - 62 кг.

И вообще, в чем пессимизм. Строим корабли, не нравиться, не строим тоже. Вон индусы с наклонной ПУ брали и не возмущались, а у них в отличии от нас очень вероятная война и с реальным Пакистаном. Китай опять же Штиль сует на эсминцы и не возмущается. Корабли на ЧФ проживают как правило долгую и спокойную жизнь, ходить с визитами по Средиземному морю и к Индийским берегам, пугать грузин/молдаван/румын (опционально украинцев и болгар) и гонять пиратов или выполнить боевую задачу против не самых передовых стран эти фрегаты вполне смогут.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
vitaliy80 написал(а):
или выполнить боевую задачу против не самых передовых стран эти фрегаты вполне смогут.
Да, но стоит же ведь этот фрегат не намного и дешевле горшкова (я так думаю). А разница в боевых качествах огромна...
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
pasha229 написал(а):
Да, но стоит же ведь этот фрегат не намного и дешевле горшкова (я так думаю). А разница в боевых качествах огромна...
1\3, хотя Алекс Нави на Абазе писал, что может быть 2\3, истина, как известно, где-то посеридине)
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vitaliy80 написал(а):
Еще не скоро.

F710 Lafayette 1995
F711 Surcouf 1997
F712 Courbet 1997
F713 Aconit 1999
F714 Guepratte 2001
Головный был спущен в 1992. 11356 возможно будет спущен в 2012. Чем не 20 лет?
vitaliy80 написал(а):
Он наиболее близок по водоизмещению к 11356. Не совсем верно равнять корабль с водоизмещением в 4 килотонны с 5,5-6 килотонными буржуями.
Не совсем верно равнять и корабли с 20-летней разницой в закладке. После Лафаета у французов был Горизонт, есть FREMM. Хотя согласен, что на западе фрегаты позиционируются выше.
vitaliy80 написал(а):
Однако, пару десятков Томагавков, серьезно порежут другие функции (ПЛО, ПВО), хотя для папуасов, возможность загрузиться подарками и спокойно уничтожить все объекты, это огроменный плюс. Но у нас универсальной ВПУ для ЗУР, ПКР, КР и ПЛУР нет и еще не скоро будет.
20 Томагавок, 4 Асрока, 8 Стандартов, 32 ЕССМ, 8 Гарпунов. Не сильно урезается...
vitaliy80 написал(а):
Все вышеописанное, относиться и к Горшкову, только у него немного ячеек больше.
Значит относится в меньшей степени?:) ПЛУР отдельно, ЗУР отдельно, 8 сверхзвуковых ПКР, 8 3м-14. Это уже что-то.
vitaliy80 написал(а):
Нет универсальной УВП - нет гибкости. Все идет в рост водоизмещения, цены и размеров.
Уже унифицировали ПЛУР, ПКР и ударные КР. Для ЗУР можно и отдельную универсальную УВП. По принципу "Вместо одной дальней четыре средних, вместо одной средней четыре мелких".
vitaliy80 написал(а):
Кстати, у них он сыпался активно, несколько лет ПАМС не хотел работать. Просто у них нет истерик во всех СМИ, спокойно правили косяки и ввели его в строй.
Так в чем беда? ЗУР это не МБР.
vitaliy80 написал(а):
Вот. Смысла в комплексе, малоспособном в ПРО ИМХО нет. 30, 40, 50км сегодня уже не принципиально. Дальность авиационной ПКР все равно будет больше. Нужен комплекс, способный эффективно сносить эти ПКР но с достаточной дальностью и высотой, чтобы нагло не завалили упраляемыми бомбами, НАРами, Мэвериками и.т.д.
Для отпугивания же носителей ПКР нужны уже как минимум 100км. Причем с растущей дальностью ПКР они все равно будут прятатся за радиогоризонтом, выныривать пускать ПКР и опять снижатся. ЗУР с АРЛСГН тут возможно лучше, хотя насколько хорошо они могут и могут ли поражать цель за горизонтом ХЗ.
vitaliy80 написал(а):
Длина - 5,18 м, максимальный диаметр - 0,36 м, стартовая масса ракеты - 581 кг, масса боевой части - 62 кг.
Ну ее. Слишком тяжелая дура.
vitaliy80 написал(а):
И вообще, в чем пессимизм. Строим корабли, не нравиться, не строим тоже.
Я вообще то радуюсь. Но вижу в сосредоточении на 22350 больше смысла.
vitaliy80 написал(а):
Вон индусы с наклонной ПУ брали и не возмущались, а у них в отличии от нас очень вероятная война и с реальным Пакистаном.
У них и 30% населения читать не умеют, они наш уровень теперь что-ли? ЕМНИП у России флот чисто формально по ВИ все еще на втором месте в мире.
vitaliy80 написал(а):
Китай опять же Штиль сует на эсминцы и не возмущается.
И Форт. И Китаю опять же кто что другое даст? Эмбарго...
vitaliy80 написал(а):
Корабли на ЧФ проживают как правило долгую и спокойную жизнь, ходить с визитами по Средиземному морю и к Индийским берегам, пугать грузин/молдаван/румын (опционально украинцев и болгар) и гонять пиратов или выполнить боевую задачу против не самых передовых стран эти фрегаты вполне смогут.
Это конечно так. Турков помнить нужно...
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
bocha написал(а):
1\3, хотя Алекс Нави на Абазе писал, что может быть 2\3, истина
ахах сами то верите в 1/3? Я как-то не очень...учитывая, что по открытым данным Горшок стоит 450-500 млн - кривак просто не может стоить 150 млн. Для сравнения - стерегущий по открытым данным около 200 млн.
ИМХО 2/3 куда более реальная цифра.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
pasha229 написал(а):
ахах сами то верите в 1/3?
нет не верю, но кроме этой цифры другой не встречал, кроме цифр Алекса)
pasha229 написал(а):
что по открытым данным Горшок стоит 450-500 млн
вместе с НИОКР?
pasha229 написал(а):
Для сравнения - стерегущий по открытым данным около 200 млн.
а Сообразительный?)
pasha229 написал(а):
ИМХО 2/3 куда более реальная цифра.
вполне вероятно)
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
bocha написал(а):
Нет походу, только головной корабль - полностью укомплектованный само собой.
bocha написал(а):
а Сообразительный?)
Открытых данных по этому поводу нет, но имхо лямов 250 завесит.
bocha написал(а):
вполне вероятно)
ИМХО это очевидно.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Olimpus
эта фотка наверное уже старше меня))))

Добавлено спустя 13 минут 39 секунд:

наш красавец готовится к спуску

x_af4b4640.jpg


x_0d27f4ce.jpg


x_b60fc35f.jpg


фотки отсюда) http://vkontakte.ru/club8557593
 

molodoi 4elovek

Активный участник
Сообщения
389
Адрес
Россия
ЦАМТО, 26 октября. Торжественная церемония спуска на воду головного фрегата проекта 22350 «Адмирал флота Советского Союза Горшков» состоится 29 октября, сообщило агентство РИА «Новости» со ссылкой на официального представителя Управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по ВМФ.

Планируется, что испытания корабля начнутся в 2011 году. Фрегат проекта 22350 «Адмирал Горшков» был заложен на ОАО «Северная верфь» в 2006 году.

В настоящее время на «Северной верфи» производятся работы по формированию корпуса первого серийного фрегата проекта 22350 «Адмирал флота Касатонов», сдача флоту которого запланирована на 2012 год, - отмечает РИА «Новости».

Фрегаты этого проекта предназначены для ведения боевых действий в дальней и ближней морских зонах, а также для решения различных задач в океанской зоне.

На «Северной верфи» ведется также строительство корветов для ВМФ РФ. 31 марта 2010 года был спущен на воду первый серийный корвет проекта 20380 «Сообразительный». В ближайшее время начнутся его ходовые испытания. «Сообразительный» является первым серийным кораблем этого проекта и построен в сроки, определенные заказчиком.

Головной корабль этого проекта «Стерегущий» в октябре 2008 года вошел в боевой состав Балтийского флота. В разной степени готовности на «Северной верфи» находятся еще три корвета этого проекта: «Сторожевой», «Бойкий» и «Стойкий».


Troff, обратите внимание на последние три слова, особенно на 3 справа!!! "Сторожевой"- это что за зверь!!! Или опять ляпы журноламеров? :-D
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
molodoi 4elovek написал(а):
В разной степени готовности на «Северной верфи» находятся еще три корвета этого проекта: «Сторожевой», «Бойкий» и «Стойкий».

Это из серии - "Что курил аффтар?" :-D

Есть секретный цех и там его по ночам строят таджики, тока ни кому не говорите, тсс :wow:

Из новых планируется к закладке заказ 1005 в следующем году :-D
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
Эсминец когда будет?Тот что в рекламе неочень хорош,если он не экспортный[/quote]
 
Сверху