Строительство новых кораблей

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
vlad2654 написал(а):
10 для флота, 10 для морпогранохраны.
Да ну Вы шо? 3 корпуса сделали и нормально, теперь переходим к 20385...там окажется что 2 корпуса сделают перейдут к 20390...
bocha написал(а):
легкий фрегат как Вы выразились это и есть модернизированый 20380)
Это не модернизация а координальная переделка проекта...вон посмотрите на тех же берков...вот это поэтапная модернизация...а не то что 5 корпусов сделали и строим берк переростка...
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
pasha229 написал(а):
Это не модернизация а координальная переделка проекта...вон посмотрите на тех же берков...вот это поэтапная модернизация...а не то что 5 корпусов сделали и строим берк переростка...
называйте как Вам нравится, но переделка эта нужна, а то 20380 получается маленько кастратом))

да и не переделка проекта это, вот и 11356 это кардинальня переделка проекта по отношению к 1135) а это модернизация, увеличат длину немного, и что тут такого?)
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
bocha написал(а):
легкий фрегат как Вы выразились это и есть модернизированый 20380)
А на кой они сдались эти "легкие" фрегаты и с чем их едят?
bocha написал(а):
называйте как Вам нравится, но переделка эта нужна, а то 20380 получается маленько кастратом))
И чем же 20380 кастрат? По вооружению это один из мощнейших корветов в мире. Единтсвенное, что ему не хватает, так это нормального ЗРК. И то на Сообразительном с этим уже лучше.
bocha написал(а):
да и не переделка проекта это, вот и 11356 это кардинальня переделка проекта по отношению к 1135) а это модернизация, увеличат длину немного, и что тут такого?)
Ну да.:grin: Увеличат длину немного, повысят водоизмещение трохи, цена выростет маленько. Ну что тут такого?:p Реинкарнация новика. Там тоже за вертолетом и ракетами гнались...:aplodir:
Не, ну это уже какое-то трагикомическое проклятие. Ну не получается никак создать маленький удаленький кораблик ближней морской зоны - корвет, МПК, СКР (как хотите так и называйте) и все тут. :dostali: Сколько раз уже пробовали? А во флоте все еще два десятка 1124.
Первая попытка, 30 лет назад найти замену 1124 - получился незначительно вышедший за рамки Неустрашимый на совсем незначительные 4000 тонны. Ну не получилось, ну что тут такого, заменим им 1135, в следующий раз получится.
Вторая попытка, вышел чуть ли не откровенный убийца авианосцев - Новик под 3000 тонн.
Третья попытка, Стерегущий. И тут надо обязательно раздуть проект до "легкого" фрегата. Действительно проклятие какое то...
А тем временем основой ОВР являются МПК, корни которых ведут еще к периоду Хрущева. :flag:
vitaliy80 написал(а):
Ну по уму, как раз пора модернизировать 20380, вот и модернизируют. Основное отличие нового корвета, это выкидывание Х-35 и прикручивание УКСК-8.
Ну и нужно ли пихать во все что плавает трехтонные ПКР? С таким раскладом Х-35 уже нигде места нет, хотя в других странах ракеты этого класса стоят и на эсминцах и на крейсерах. Или ураны на тральщики думают поставить? :idea:
А потом оказывается, почему корветы такие дорогие. :wow:
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
pasha229 написал(а):
Да ну Вы шо? 3 корпуса сделали и нормально, теперь переходим к 20385...там окажется что 2 корпуса сделают перейдут к 20390...
Так получается потому имхо что не успевают отстроить достаточно большую серию до появления возможности модернизации.Производство развалено,потому строим корабли подолгу и не успеваем за прогрессом как говорится.
А если уж появилась возможность хоть как то улучшить серию то это надо делать мирясь с "разнобоем"
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Космополит написал(а):
А на кой они сдались эти "легкие" фрегаты и с чем их едят?
это Вам к автору данного термина)
Космополит написал(а):
да ну?
Космополит написал(а):
И чем же 20380 кастрат?
ураном)
 

qwer

Активный участник
Сообщения
64
Адрес
Россия, Брянск
bocha
Космополит писал(а):
И чем же 20380 кастрат?

ураном)


Фиг с ним с Ураном (это не основная Задача).
ПЛО кастратное, т.к. одним вертолетом все направления не перекроешь (даже с 2 сменными экипажами, да и керосина для него маловато). Пакет - это комплекс самообороны и не более. Что это за ПЛО получается если лодка может торпедами отстреляться ранее, чем корвет подойдет на дистанцию Пакета.
А поставят УКСК - поставят туда Калибр противолодочный - и сразу все станет на свои места.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
qwer написал(а):
поставят туда Калибр противолодочный
Да, тут говорят, что ГАС фрегата 22350 не может дать ЦУ на такую дальность, а тут уже какой то корвет даст...Не смешно-ли?
Потом. Корвет изначально и создавался как относительно дешевая и простая боевая единица, которую можно строить в больших количествах..
И еще...сегодня ГК (или еще кому-то там) пришло в голову перепиливать все проекты под клаб...завтра придет новый ГК (или еще кто-то там) и ему в голову взбредет вернуться к ракетам монстрам, скажем к граниту...и что? Опять все проекты рубить на корню и делать "маленькую модернизацию"?
При том корвет 20385 это уже не корвет в прямом смысле, ценник у него уйдет далеко от корвета...так зачем вообще такой нужен? Ни рыба ни мясо...
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
При том корвет 20385 это уже не корвет в прямом смысле, ценник у него уйдет далеко от корвета...так зачем вообще такой нужен? Ни рыба ни мясо...

Вас не поймешь. Не строят корабли - все пропало, родина в опасности! Строят корабли - все пропало, эти корыта потопить могут любые папуасы техникой второй мировой! Модернизируют корабли - все пропало, вместо постройки флота, занимаются модернизацией и попилом!

Какие задачи по-вашему должен выполнять наш корвет? Например, у Скандинавов, это фактически МРК с 8 ПКР и пулеметом, зато стелс и 500 тонн. В Европе, это Брауншвейг, 4 ПКР, 42 RAM и 2 БПЛА, торпед нету, ГАС нету. В США - LCS за космические деньги и совсем на корвет не похоже, хотя задачи выполняет идентичные.

Напоминаю, что денег на ВМФ в программе вооружений предусмотрено 100+ лярдов долларов, на эти деньги можно много чего построить. И лучше, пока деньги есть, строить наиболее современные и мощные единицы.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
bocha написал(а):
:p Гранит, Гранит! :aplodir:

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

vitaliy80 написал(а):
Какие задачи по-вашему должен выполнять наш корвет?
В основном ОВР, но и конвой судов, поддержка малый десантных действий. По моему это должно быть дальнейшим развитием МПК с поправкой на современные реалии. А именно: меньшая угроза от подлодок, но большая необходимость борьбы с надводными и авиационными средствами противника.
Я бы впихнул в корвет 8 уранов, 4 трубы ТА мелкого калибра, легкую 76-миллиметровку, одну РБУ, облегченный кинжал/клинок на 24 ЗУР, пару АК-630М2 или один кортик/каштан, несколько БПЛА. В пределах 1500 тонн, но зато в количестве под 3-4 десятка, как 1124. По 6-8 штук на каждый из флотов.
Самостоятельно корвет на балтике или ЧФ вдалеке от родных берегов все равно долго не проживет и его вертолет тоже. В своей же экономической зоне задачи палубного вертолета может решить и на суше базирующаяся морская авиация. За пределами ее действия лучше сработают фрегаты.
vitaliy80 написал(а):
Например, у Скандинавов, это фактически МРК с 8 ПКР и пулеметом, зато стелс и 500 тонн.
Хоть НАТО и классифицировало 1234 как корвет, но 500 тонн по нынешным меркам скорее катер, а не корвет.
vitaliy80 написал(а):
В США - LCS за космические деньги и совсем на корвет не похоже, хотя задачи выполняет идентичные.
Ага. Только у чужих берегов, и с ВИ как у 1135
vitaliy80 написал(а):
Напоминаю, что денег на ВМФ в программе вооружений предусмотрено 100+ лярдов долларов, на эти деньги можно много чего построить. И лучше, пока деньги есть, строить наиболее современные и мощные единицы.
Вы мне пол года назад объясняли, что 11356 наиболее оптимальный вариант, так как дешевый и Янтарь печет его как пирожки. Лучшее (22350) было тогда врагом хорошего (11356), а новый 20380 с редутом стоил столько, аж глаза слезились (ЕМНИП под пол мильярда баксов :grin: ).
А теперь вот те на. Оказывается, 20380 не такой уж и дорогой, что можно его и дальше раздувать. Да и вообще цена вроде как не важна стала, такие бабки расстратить надо...
Так небось Стойкий и 11356 превзойдет. :idea:
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Космополит написал(а):
не нужно приписывать мне свои эротические фантазии)

Космополит написал(а):
Я бы впихнул в корвет 8 уранов...
гланое слово тут "Я", флот почему то решли по другому) уж не считате ли Вы себя умнее его?))

почему столько крику из-за удлинения корупуса под УКСК? ну удленили корпус на чьть-чуть и что такого то? это же не новый проект, тем более в КнА такой уже строится давно)
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
bocha написал(а):
не нужно приписывать мне свои эротические фантазии)
У Вас заклинила на клаве точка?
bocha написал(а):
гланое слово тут "Я", флот почему то решли по другому) уж не считате ли Вы себя умнее его?))
Самое смешное в том, что во всем мире решили по другому. Уж не считаете ли Вы руководство российского флота умнее всего мира, ставившего на корветы 700-килограммовые ПКР?
bocha написал(а):
почему столько крику из-за удлинения корупуса под УКСК? ну удленили корпус на чьть-чуть и что такого то? это же не новый проект, тем более в КнА такой уже строится давно)
Да мне то все равно. Только корветом в неоклассическом понятии это уже не будет и смысл такого корабля для охраны ближней морской зоны сомнителен. 1154 тоже когда то предусматривался на 800 тонн, потом на 1500, потом на 2000... ну в общем поняли... 20380 будет почти 11356. А 11356 будет почти 22350. Хоть бы 22350 не был почти новым эсминцем...
Только вот современную роль 1124 так и некому занять. Как и новых ракетных катеров нету. На их место приходит либо что-то сбалансированно-никчемное, либо получаются фрегаты. И те и другие поштучно за несколько лет.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Реально сфокусирвали усилия на строительстве большой серии корветов 20380 с редутом...корпусов 30...чем мастурбировать с 11356+20385+еще что-нибудь со временем...
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Космополит написал(а):
Самое смешное в том, что во всем мире решили по другому. Уж не считаете ли Вы руководство российского флота умнее всего мира, ставившего на корветы 700-килограммовые ПКР?
а что есть единый мировой ГОСТ на тему корветов? не смешите, во всем мире они даже не водоизмещению ничуть не одинаковы, понятие весьма размытое, что хорошо для одних плохо для других, типа как "что русскому хорошу, немцу смерть")

Космополит написал(а):
Только корветом в неоклассическом понятии это уже не будет и смысл такого корабля для охраны ближней морской зоны сомнителен.
это еще почему? что ему помешает выполнять задачи ОВРа? или Вы думаете что в УКСК можно помещать исключительно ПКР?)

20385 как платформа, станет более пластичным под различые угрозы, и цена такой модернизации уж не очень велика, лупануть одну УКСК много ума не надо))
 
Сверху