vitaliy80 написал(а):
Ну, Уран понятно, хотя там если ты стреляешь Ураном, то в тебя уже летит Гарпун/Экзосет, а вот с Яхонтом, есть время отвернуть или потопить негодяя до пуска в ответку Гарпуна/Экзосета
.
Это не однозначно. Гарпун и Уран по дальности тоже к 300 км подтягиваются. Плюс проблема целеуказания. Боюсь, что независимо от дальности или скорости ПКР отстрелятся удастся каждой стороне. Все сводится к более высокой вероятнсти поражения сверхзвуковыми ракетами или наоборот более высокой вероятности обороны от дозвуковых ракет.
vitaliy80 написал(а):
Что в вашем понимании ПЛО?
Шоб було.
Два комплекса ПЛО. Например 4 х 2 ТА 324мм и РБУ. Или ну его РБУ, 2-3 х 2 ТА 324мм и 4 ПЛУР Медведки. БЕЗ вертолета постоянного базирвания.
vitaliy80 написал(а):
И еще, вот толку от Альбатроса, при проведении конвоя БДК мимо грузинских вод? От пары Су-25, отбиться можно, но не факт, от лайбы с С-802 (если бы успели достать, хоть через Иран) он практически бессилен. ПЛО? Ну, а толку от него, если у данной папуасии несамоходные подводные лодки появятся, только после потопления надводных?
С современным ЗРК Альбатрос отобъется от С-802 и старых Су-25.
Если же исходить только от конфликтов с такими папуасиями, то можно вообще все силы ПЛО упразднить. Подлодок стало меньше, но они не исчезли совсем.
На Балтике по памяти 3 штуки у шведов, одна у поляков, 4 штуки у немцев. На севере у норвежцев 6 штук, да еще "чужие" с другой стороны океана посещать могут. На Черном Море у басурман более десятка, у румынов одна, в незалежной скоро одна будет (
) На Тихом Океане... эмм... ну очень много наберется. :-(
vitaliy80 написал(а):
И насколько он будет дешевле, чем 2500 - 20385?
Раза в полтора. Но это не главное. Важнее, что собирать его будет проще, формирование корпуса будет происходить быстрее, работы больше сместятся к интеграции вооружения и его поставщикам.
Незачем делать такие корабли на предприятиях, строящих некогда эскадренные миноносцы. Пусть их Зеленодольск и Комсомольск-на-Амуре клепают.
vitaliy80 написал(а):
Это опция, очень полезная. Одно дело перепахивать укрепленный берег, другое нанести КР удары в глубину обороны.
Где есть укрепленные берега и зачем на них высаживатся? Как 06.06.1944?
Что касается крылатых ракет, то в ближней морской зоне с этим лучше справится авиация. Су-34, Су-35, Ту-95, Ту-160.
Я уже где-то писал: Скажем в абстрактном и идеализированном пространстве 3-4 корвета выдвинутся из Севастополя к побережью Абхазии, допустим все вооружены восемью КР. 600км. Сутки туда, пальнули 24-32 ракеты, сутки назад. Производительность -
12-16 ракет в сутки.
Эскадрилья Су-34 - 1-2 вылета ежедневно, условно по 4 КР. Производительнсоть -
48-96 ракет в сутки.
Если длительное время болтатся возле побережья противника и по надобности долбануть по выявленным объектам в глубине, то опция полезная. Если же вести полномасштабную войну, толку особого нет. Этож не пара Огайо или десяток Берков на три сотни КР...
vitaliy80 написал(а):
А жаль. Будем надеется, что когда ни-будь увидит свет морской Панцирь.
Вы не знаете как дела у Палаша/Пальмы при работе в тумане?
vitaliy80 написал(а):
Все просто, 20380, даже с Каштаном, не лезет толком по цене/ви/скорости постройки и ТТХ в классический западный корвет конца 90х-начала 00х. Сейчас денег на флот нормально дают, так почему бы существенно не усилить наш корвет? От этого, особого завала со сроками не будет. В рамку западный корвет ОВР, он и так не лез.
И какая же тактика применения этого корвета? На полноценный современный фрегат, нижней гранью которого можно считать 11356, он не тянет автономностью, дальностью плавания, количеством и мощностью вооружения. C другой стороны для ближней морской зоны он будет уже избыточным. Разве лишь как специфическая замена 1135 и его модификации "Нерей"... :think:
ИМХО схема "корвет не более 1500т и ракетный катер, а далее уже полноценный фрегат" предпочтительнее.
А Вы представте, что будет, если еще встанет задача строительства новых эсминцев? СВ занята 2038х и 22350, Янтарь 11356. Кто и где будет их производить? Через сколько и за сколько лет?
Неее... корветы несомненно нужно отдвать другим ферфям.
vitaliy80 написал(а):
Проект 12440 (да это прообраз Новика) вообще вырос в монстра на 3кт, а это конкурент на перспективный корвет ОВР от Алмаза.
1154 тоже когда то для этого разрабатывался. Но ни он, ни 11660, ни 12440 не оказались для этого годными.
vitaliy80 написал(а):
Но по хорошему, нужен действительно ОВР, как по мне в 1000-1200 тонн (если брать 1500, то на выходе получим Стерегущий/11661). Как идеал - ПВО 1хЗРАК в заднюю/переднюю полусферу, АУ А-190 (в противоположную от ЗРАК полусферу) облегченная (там меньше БК, меньше механизмов и т.п.) с минимумом средств целеуказания и 1 АК-630/ДУЭТ, 4 ТА 533 с ГАК легкая подкильная+буксируемая антенны, мины + опционально место для 8 ПКР Уран. Если коленкой утрамбовать, то еще можно обеспечить место базирования вертолета ПЛО на площадке/собираемом ангаре с небольшим запасом ГСМ/вооружения. Вот тогда, получится хороший корвет ОВР, с небольшой ценой и возможностью налаживания большой серии.
Если все это реализовать, то получится тоже Стерегущий/11661.
Я исходил от полного водоизмещения до 1500 тонн. У 1124М набирается максимально ЕМНИП 1200. Стерегущий тянет под 2200, 11661 вроде как раз под 2000.
По вооружению в принципе согласен, но не совсем.
ЗРАК - если с характеристиками ЗУР как у Панциря. + Дуэт. Согласен.
Постоянный вертолет ИМХО для ОВР не нужен, хватит на всякий случай соответсвующей площадки, что бы мог сесть. Вместо него БПЛА с разнообразной аппаратурой, не для ПЛО, а оптической разведки и ЦУ, дозора, поиска пропавших, корректировки артогня, радиотехнического пеленгования надводных целей (два БПЛА триангуляцией определят более точные координаты) и.т.д. Как бы тоже консенсус.
ТА хватит ИМХО и 4 трубы 324мм для самообороны, но к ним 4 ПЛУР Медведки. ГАСы на корабле такого ВИ не смогут полностью реализовать дальность двухтонных ПЛУР Калибра, а вот ~20км Медведки в самый раз. Как альтернатива можно и 4 ТА 533мм, но с РБУ. В таком случае ТА будет наоборот "дальней рукой" (возможно с ПЛРК Водопад), а РБУ для самообороны.
Понятия "пушечки" у нас разные. Если облегченная А-190 (она и так облегченная АК-100
) будет весить не более 8 тонн, то да. Если больше то лучше 76мм.
ПКР не менее четырех постоянных с возможностью увеличения до 8 (Уран).
Если сравнить с 1124, то выйдет не сильно больше вооружения.
АУ я бы поставил значительно более легкую нежели АК-176 (Oto Melara) - выигрыш: 3 тонны.
4 ТА 533мм и РБУ идентичны вооружению 1124. Если грубо, РБУ - 3 тонны установка + 5,5 тонн боекомплект + 5,5 тонн ТА 533мм + 8 тонн торпеды = 22 тонн.
4 ТА 324мм и Медведка на 4 ПЛУР будут весить как бы не меньше. Медведка на 4 ПЛУР 12 тонн + 1,5 тонны ТА 324мм + 2,5 тонны торпеды = 16 тонн. Выигрыш 6 тонн.
АК-630М против Дуэт: проигрыш 3,5 тонны (с учетом удвоенного боекомплекта)
4 БПЛА как Camcopter S-100 0,5 тонны еще скажем пол тонны дополнительного оборудования и тонна топлива: Проигрыш 2 тонны
8 Уранов - 5,5 тонн + ПУ гмм... скажем 4 тонны. Проигрыш 9,5 тонн
ЗРАК ~ 15 тонн против 9 тонн ОСА-МА. Проигрыш 6 тонн.
Итого прирост массы вооружения на 12 тонн. В принципе немного. Наверное можно в 1300 тонн полного ВИ без проблем вложится.
Осталось убедить Высоцкого...
vitaliy80 написал(а):
Вертушка базируется, но запаса ГСМ для нее мало. На 385 будут увеличивать запасы горючего.
На сколько заправок вертушке хватит?
vitaliy80 написал(а):
Есть похожий корвет Брауншвейг, с 2 БПЛА. Только его бундесмарине материт последними словами, а вертушки ой как не хватает и БПЛА ее не заменяют.
Матерят не из-за вертолета. Если мне не изменяет память там огромные проблемы со швейцарским редуктором были.
vitaliy80 написал(а):
В Союзе много чего могли. Но открою тайну, Союз в 91 году того
. Теперь у рабочих нет того запала и энтузиазма, когда задание партии и правительства перевыполнялось с рекордным сроком. Нынче все хотят денег и ничего не делать. 22350 возможно строить на Янтаре, но осваивать новый проект завод будет долго и затребует денег на обновление фонда и подготовку к приему заказа. Для 11356 у них все есть, рабочие проект знают отлично, серия отработана, в срок есть уверенность, что уложатся.
Ой ли? Заложили три 11356 (первый 3,5 года, последний 2,5 года назад), спустили из них два и научились?
Может за 3,5 года и 3 22350 заложить и два спустить сумели бы?
Нулевое ПВО и отсутствие ПЛО при таких папуасах вовсе не беда.
