Су-35С Vs F-35

[v32]

будет заменено на су-35БМ(48 до 2015 и 48 после)

Или не будет.

 

[lan]

Ну как не будет, есть стратегия, бюджет принят, только о модернизации 30 летних су-27 не мечтайте

 

[Kaa]

Пока хаите Сухие, лучше порадуемся за Лохкид Мартин.

Министерство обороны США намерено сократить военный бюджет на 78 миллиардов долларов. Об этом 6 января сообщил глава Пентагона Роберт Гейтс, передает Reuters.
Согласно планам военных, расходы оборонного ведомства будут сокращены в течение пяти лет. При этом в ближайшие годы бюджет Пентагона продолжит расти. Так, военный бюджет США в 2012 году запланирован на уровне в 553 миллиарда долларов (не считая финансирования зарубежных военных операций), что на три процента больше нынешних показателей. В дальнейшем, однако, этот рост замедлится, а в 2015 и 2016 годах объем бюджета "оборонки" будет оставаться практически неизменным.

Для достижения таких показателей Пентагон планирует сократить административные расходы и провести частичную реструктуризацию ведомства. Как отмечает BBC News, будут упразднены более 100 генеральских должностей и еще свыше 200 гражданских позиций в системе ведомства. По словам Гейтса, это позволит избавиться от бюрократической составляющей в работе министерства.

Сокращения коснутся и нескольких не оправдавших себя оборонных программ. Например, планируется свернуть работы по программе разработки экспедиционной боевой машины EFV для корпуса морской пехоты США. Также ведомство собирается отозвать часть заказов на перспективный истребитель Lockheed Martin F-35 Lightning II. Примечательно, что в проекте бюджета на 2011 финансовый год программа разработки этого истребителя пятого поколения называлась в числе приоритетных.

Забудьте про 2448 самолетов как про страшный сон :grin: Раз богатейшие в мире американцы уже начали резать закупки "самого совершенного ударного самолета в мире", нужно ли говорить о британцах и прочих "союзниках". Особенно после озвучивания окончательных цен при заключении контрактов. Придется Локхиду с дисконтом продавать или вообще дарить, как Израилю :aplodir:

 

[Journeyman]

Тем временем Роберт Гейтс заявил что США будут наращивать военную силу, в частности в тихоокеанском регионе, в ответ на форсированную милитаризацию Китая. Мб возобновят производство F-22?

 

[molodoi 4elovek]

Тем временем Роберт Гейтс заявил что США будут наращивать военную силу, в частности в тихоокеанском регионе, в ответ на форсированную милитаризацию Китая. Мб возобновят производство F-22?

может просто переведут на Тихий океан один авианосец с Атлантического?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Да и что там сделают F-22. С его радиусом где они размещать то будут? Повысят количетсво в Японии? ну Японию китайцы могут завалить, если наддо будет, авиабазу, где F-22 покрошат и всё. Вот если из F-22 сделают морскую версию, то это да, сильно увеличит потенциал американских войск в регионе

 

[deemr]

Забудьте про 2448 самолетов как про страшный сон

Чего смеяться-то? В большинстве новостей о Ф-35 не сказно ни слова на эту тему, речь идет об отказе от некоторых административных расходов, перспективных лишний технических направлений и военнослужащих, да и от уже уговоренных заказов никто отказываться не собирается. Вопрос только не решен с Израилем, а именно, поставлять ли ему еще самолеты кроме уже оговоренных 20 или нет. А так уже все, поезд ушел 3.1 тысячи самолетов вобщем будет изготовлено для заказчиков, из которых 2.4 тыс- министерству обороны США.

Японию китайцы могут завалить, если наддо будет, авиабазу, где F-22 покрошат и всё

Если они это смогут сделать, то тогда китацам придется расчищать свою территорию для более мягкой посадки БР Трайднент 2 :grin:

 

[rootshadow]

В большинстве новостей о Ф-35 не сказно ни слова на эту тему,

Также ведомство собирается отозвать часть заказов на перспективный истребитель Lockheed Martin F-35 Lightning II.

А это про что?

 

[deemr]

"А это про что?"
Я же сказал, что нет в других новостях в своем болшинстве слов о Ф-35, речь идет об отказе от малоперспектиных проектов, которые возможно еще на бумаге, но на которые выделили деньги. Отказе от части административных расходов, а также военнослужащих некоторых воинских частей, включая офицерский состав. Тем более, сами эти погашения на расходы будут начинать выполняться в 2012 году, а все заказы что уже оговорены, будут действовать в полную меру, в том числе и заказы 3,1 тыс Ф-35. Вопрос с Ф-35 каксается только Израиля, ибо он желает на заказ(а может просто как подарок) больше 20 Ф-35 уже оговоренных на поставку в их ВВС.

 

[rootshadow]

своем болшинстве слов о Ф-35,

а... тогда пардон...
Хотя, только сокращением административных расходов, на 78 милиардов не сократишь...
Да и цифра в 3.1 тысячу самолоетов кажется мне не реальной... очень много... к ним же ещё надо летчиков и техников... а это обучение, налеты.. текущий ремонт...
Да и зачем столько? + учитывая переоснощение старых самолетов, 2 войны и продолжающийся кризиз...

 

[Kaa]

Забудьте про 2448 самолетов как про страшный сон

Чего смеяться-то? В большинстве новостей о Ф-35 не сказно ни слова на эту тему, речь идет об отказе от некоторых административных расходов, перспективных лишний технических направлений и военнослужащих, да и от уже уговоренных заказов никто отказываться не собирается. Вопрос только не решен с Израилем, а именно, поставлять ли ему еще самолеты кроме уже оговоренных 20 или нет. А так уже все, поезд ушел 3.1 тысячи самолетов вобщем будет изготовлено для заказчиков, из которых 2.4 тыс- министерству обороны США

Молодой человек.

Для начала почитайте аналитику, отчеты в GAO, дебаты в Конгрессе по программе F-35 и так далее. Если вы думаете, что в Конгрессе и правительстве США сидят одни лоббисты Локхида, вы не понимаете ничего. Обе программы и F-22 и похоже, F-35 проваливаются. Cамолеты не соответствуют тактико-техническим заданиям (F-22 до сих пор не доведен до уровня Block 3) и тем более рекламным роликам-мурзилкам, F-35 летает на испытаниях без БРЭО, всякие Божьи глаза демонстрируются с летающих лабораторий. Бортовая электроника и ПО не готовы.
Но всех упорно кормят слухами, что вот вот, в 2014-2016 годах ВВС США получат серийные самолеты. Три раза ку!
Любой умный человек для начала посмотрит на
1. Списочную численность (состав ВВС) США
2. Потребности в самолетах ВВС, ВМС и КМП
3. Возможности производства (реальные, а не декларируемые)
4. Очередь партнеров на самолеты

Даже простые расчеты на калькуляторе дают простой вывод на 2016 год потребности ВВС США не будут удовлетворены. С какой радости Великобритания, Израиль, Канада, Италия и т.п. получат новые самолеты быстрее ВВС США? Кто их произведет? В Китае разместят линии чтобы нашлепать 2448 самолетов?
Про Израиль лучше промолчите, назвать это покупкой может только полный идиот.

 

[Breeze]

Японию китайцы могут завалить, если наддо будет, авиабазу, где F-22 покрошат и всё

Если они это смогут сделать, то тогда китайцам придется расчищать свою территорию для более мягкой посадки БР Трайднент 2 :grin:

- Действительно, потому, что США связаны и с Японией, и с Тайванем, и с Южной Кореей договорами о военной помощи. Поэтому нападение Китая на Японию равнозначно нападению Китая на США...

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Да и цифра в 3.1 тысячу самолоетов кажется мне не реальной... очень много... к ним же ещё надо летчиков и техников... а это обучение, налеты.. текущий ремонт...

- В США более чем достаточно и военных лётчиков, и техников.

Да и зачем столько? + учитывая переоснощение старых самолетов...

- У старых самолётов выходит ресурс.

 

[lan]

Замена 1 к 1 старых истребителей 4 поколения на новые 5, невозможна,смысл как раз уменьшить количество самолетов, как с F-117.

 

[molodoi 4elovek]

- Действительно, потому, что США связаны и с Японией, и с Тайванем, и с Южной Кореей договорами о военной помощи. Поэтому нападение Китая на Японию равнозначно нападению Китая на США...
вы кажется меня малек не допоняли Я написал ответ на коммент уважаемого Journeyman, который написал, что США хотят усилить свой Тихоокеанский регион и возможно опять начнут клепать F-22. Я ответил тем, что предположил, что F-22 будут представлять угрозу Китаю, если только F-22 сделают палубным. А если просто увеличат контингент F-22 в Японии, то сильной Угрозы Китаю они представлять не будут, так как в случае конфликта между Китаем и США эта база может быть уничтожена парой ракет средней дальности. с Уважением

 

[Kaa]

molodoi 4elovek еще раз по буквам. Программа F-22 закрыта.
Производственная линия на заводе будет закрыта после сдачи последнего самолета, что подтвердила компания Локхид Мартин. Оснастку и часть оборудования пока оставят.
ВВС США не нужен истребитель стоимостью под 320 млн долларов, когда те же задачи прекрасно выполняют с б0льшей эффективностью 4-5 современных F/A-18.
В данном случае количество перерастает в качество. Один F-22 несет 6 AIM-120, а 4 F/A-18 уже 40 (48) УР ВВ. Разницу ощущаем?

 

[deemr]

Kaa
Кстати, насчет обсуждения в Конгрессе, Гейтс Локхид Мартин дал 2-х летний срок на доработку бортовых и электронных систем F-35, но сокращать заказы, если работы будут выполнены, никто не будет, об этом как раз заявлял помощник при Гейтсе. Это во-первых.
Во-вторых, Роберт Гейтс иммет полное право как представитель Пентагона защитить любую сферу военных расходов от сокращения полностью, если может доказать ее высокую важность, все что ему мешает-недорабтка Ф-35 в настоящее время, на то и дан 2-х летний срок( но я не знаю с чего это Конгрес должен на него за это нападать, бюджет Пентагона ведь не планируется сокращать).
В-третьих, я не сомневаюсь что у большинства конгрессменов есть интересы в продвижении нового самолета, ибо парк ВВС США надо обновлять, это задачи сохранения нынешнего уровня национальной безопасности США от угрозы китайев подорвать воздушное превосходство США на ТО в ближайшие 15 лет. Так что врятли Конгресс проголосует за инициативу сокращения расходов по статье F-35.
В-четвертых, с чего вы сомневаетесь что самолеты не могут быть изготовлены в таком количестве? Вы думаете что американцы только в Китае их делают? У них между прочем есть свои комплексы в достаточном количестве в юго-восточных штатах(тфу, юго-западных имел ввиду) для изготовления этих самолетов, разь они пишут такие планировки. Тем более эти заказы решают проблему занятости(очень важный вопрос для обеих партий США) .
"Про Израиль лучше промолчите, назвать это покупкой может только полный идиот."
А российские 50 шт Су-35, не идиотизм для страны таких размеров?
Ну и в 5, заказы есть заказы, союзники заказали, значить надо поставлять

 

[Kaa]

deemr браво, аргументация железобетонная!
F-35 это вам не P-51 Mustang, которых можно наклепать две тысячи за год :grin:
Поинтересуйтесь, с какой скоростью собирают F-22 и с какой планируют F-35.
Ну ради спортивного интереса а?!

 

[deemr]

Я знаю что один завод боинга, что клепует Апач с надвутулочной РЛС (вроде как в штате колорадо) в спокойном темпе делают по 16 вертушек за год. Делают до сих пор. Однако посмотрите, если бы это был 1 завод, то он бы сделал за 25 лет только 400 вертолетов, однако их сделано куда больше.
Так что если представить что один амер авиационный завод делает по 20 самолетов в год, в невысоком темпе, то он сделает за 5 лет только 100 самолей, если по 40 то 200. Значить амерам нужно иметь в кранем случае для 3 тыс самолетов за производство самолетов в 8-летний срок нужно около 9 заводов. 16 лет- около 4-5. 16-летний срок самый оптимальный для полного выполнения контракта, начиная с 2012 года.

 

[Journeyman]

Как говорится - поживём увидим. Загадывать не будем. Осталось ждать то - всего ничего.

Один F-22 несет 6 AIM-120, а 4 F/A-18 уже 40 (48) УР ВВ

Ну а смысл тогда создавать новые самолёты, смысл вкладывать деньги в их разработку, производство, когда можно модернизировать старые?
А что если взять не F-22 и FA-18, а ПАК ФА и Су-35? Вы думаете ПАК ФА будет эффективнее чем 4 Су-35?

Но тут можно предположить что стоимости ПАК ФА и Су-35 не особо разные. И хотелось бы узнать приблизительные цены Су-35 и FA-18

 

[rootshadow]

Breeze по буквам

Да и цифра в 3.1 тысячу самолоетов кажется мне не реальной... очень много... к ним же ещё надо летчиков и техников... а это обучение, налеты.. текущий ремонт...
Да и зачем столько? + учитывая переоснощение старых самолетов, 2 войны и продолжающийся кризиз...

и каким боком ваша фраза

В США более чем достаточно и военных лётчиков, и техников.

- У старых самолётов выходит ресурс.

подхожит под ответ?
Я же сказал что у них и так идет модернизация, что значит что РЕСУРС БУДЕТ ПРОДЛЕН (логично а? не будут же модернизировать те самолеты у которых вышел ресурс!)
и
Переобучение тоже требует денег...
В итоге, я считаю, что сократить 78 миллмардов издержек, путем сокращения административных расходов не представляеться мне возможным... вывод- будут прикрыты какие то программы и разработки.. заметье я ни слова не сказал о том что ф35 не будет выпущен, или что их будет меньше 3000 штук.. Я просто спросил на кой им столько самолетов ....

в спокойном темпе делают по 16 вертушек за год

ну так машин типа Ламборждини тоже делают около 1000 в год... а феррари- 100.... БМВ- 10 000...
и что это доказывает? Самолет 5-го покаления, это не вертолет, и не трактор.. больше проверок качества контроля, больше комплектующих, больше всего...
Я не говорю что не смогут сделать за данный срок.. просто это вызовет повышение расходов (овертаймы никто не отменял.. так же как и обплату за них)

 

[Breeze]

Я же сказал что у них и так идет модернизация, что значит что РЕСУРС БУДЕТ ПРОДЛЕН (логично а? не будут же модернизировать те самолеты у которых вышел ресурс!)

- Ресурс будет продлён у тех самолётов, у которых его можно продлить (но так же не до скончания веков). А те самолёты, у которых он выйдет, будут списаны. А их лётчики и техники высвободятся.
Вдобавок: в США есть бза, где стоят тысячи самолётов, выведенных из оперативного обращения, при том, что их ресурс ещё не вышел. И тем не менее ещё вполне способные летать F-86 и ряд других были заменены на F-4, спустя определённое время ещё вполне боеспособные F-4 были поставлены на базу хранения, а их заменили F-16 и F-15. Так и сегодня часть этих вполне боеспособных самолётов заменяется на F-22 и часть будет заменена на F-35, не дожидаясь полной выработки ресурса по планеру.

и
Переобучение тоже требует денег...

- Разумеется. Но этот процесс постоянно имеет место в вооружённых силах, всегда.

В итоге, я считаю, что сократить 78 миллмардов издержек, путем сокращения административных расходов не представляеться мне возможным... вывод- будут прикрыты какие то программы и разработки.. заметье я ни слова не сказал о том что ф35 не будет выпущен, или что их будет меньше 3000 штук.. Я просто спросил на кой им столько самолетов ....

- По их военной доктрине США должны быть способны вести одновременно одну большую войну + две локальных. Вот за этим и так много.