Су-35С Vs F-35

[rootshadow]

одну большую войну + две локальных

Думаете прекратят одну из локальных? Сказать то сказали...

 

[Breeze]

Один F-22 несет 6 AIM-120, а 4 F/A-18 уже 40 (48) УР ВВ

Ну а смысл тогда создавать новые самолёты, смысл вкладывать деньги в их разработку, производство, когда можно модернизировать старые?

- Есть только один "мааааленький" нюанс: сколько, например, вернётся домой F-18-ых после десяти боевых вылетов? Сколько их останется от первоначального количества после 20-ти? Сколько - после 30, 40 и т.д.?!
А шансов уцелеть в бою, побеждая противника, у F-22 на два порядка больше. Так что, что выгоднее в плане даже чисто экономическом (не говоря о потерях лётного состава) - это ещё большой вопрос!

 

[Kaa]

Шансы у F-22 после расходования 6 УР ВВ AIM-120 в бою стремятся к нулю.
Т.к. у противника, помимо УР ВВ средней дальности, подвешены еще РМД тип Р-73Э, который начихать на малозаметность "стелса" с носа в ограниченном радиодиапазоне.
Какой бы не был F-22 замечательный, у него греются кромки в ППС, а сзади он просто сияет в ЗПС (ИК/УФ спектр). Двухдиапазонной голове РМД Р-73Э этого более чем достаточно.
Так что после расстрела внутреннего боекомплекта F-22 имеет высокие шансы быть уничтоженным любым самолетом со сравнимой скоростью (выбирайте - Су-27СМ, Су-30, J-10) у которого подвешеная пара РМД с ИК ГСН на догонных курсах.
Учитывая, собственно, что вышеобозначенным самолетам нет нужды включать БРЛС для применения РМД, а достаточно использовать весьма качественную ОЛС + нашлемный прицел. F-22 же не имеет ни ОЛС, ни эффективных средств подавления пассивных ИК ГСН.

Если будете спорить, придется кое-что выложить для особо упертых. Боюсь только, их божество потеряет еще больше блеска и сияния

 

[Breeze]

- Выкладывайте без предисловий.

 

[Kaa]

Там же реальные цифры Kill probably хваленных ракет. Инфаркт на старости не свалит?

Автор James P.Stevenson источник Center of Defence Information
Название брифинга
F-22 Fighter Perfomance. How does the F-22A compare a quarter century later.
Ccылка (работает две недели). http://ifolder.ru/21222748

 

[v32]

За Америку, того, не беспокойтесь.

Ирак купит американского оружия на 26 миллиардов долларов

 

[Kaa]

За Америку, того, не беспокойтесь.
Ирак купит американского оружия на 26 миллиардов долларов

А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Правительство оккупированной страны купит у оккупанта навязанное ему оружие.
В чем здесь соль и достижение "качественного американского оружия"?

 

[v32]

Соль вот в чем: будут деньги и на F-35 и на все остальное

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:

molodoi 4elovek еще раз по буквам. Программа F-22 закрыта.

Что, уже все 187 штук сделали?)

В данном случае количество перерастает в качество. Один F-22 несет 6 AIM-120, а 4 F/A-18 уже 40 (48) УР ВВ. Разницу ощущаем?

Методика подсчета неправильная, ага.

 

[Kaa]

v32 не вижу абсолютно никакой связи.
Оборонный бюджет и доходы компаний американского ВПК от экспорта оружия - никак не связаны. Да и спич о другом, заявленное количество к покупке и ожидаемое количество будут в итоге существенно скорректировано.

Это было в отношении B-2A, B-1B, F-22, почему F-35 должен быть исключением?

Привожу пропорции (из статьи), для понимания.
По типам самолетов

B-1B планировалось - 244шт, закуплено - 100шт
B-2A планировалось - 132шт, закуплено - 21шт
F-22 планировалось - 648шт, закуплено - 187 шт

По F-35 на 2009год Министерство обороны США (DoD) озвучило планы по приобретению 2456 самолетов в трех вариантах. (имеющийся у меня отчет по дебатам в Конгрессе США от 16 сентября 2009 года).

F-35 планируется - 2852 (начало программы), 2456 (2009), 2443 (2010).

Как видим, озвучены планы одни, реальность корректируется постоянно.
На 2011-2012 возможно закрытие линейки F-35B (для КМП США вследствие проблем с двигательной установкой и другими техническими проблемами) и сокращение числа машин для ВВС. КМП в принципе пожизненно бедный, им не привыкать
ВМС, судя по заявлению Гейтса в связи с усилением Китая, получит необходимое число F-35C.

molodoi 4elovek еще раз по буквам. Программа F-22 закрыта

Что, уже все 187 штук сделали?)

Для тех, кто в бронепоезде, выше ж специально выделил. Программа закрыта, производство пока работает. Отгружено более 168 самолетов, сколько на конец 2010 года, не знаю. Закрытие программы означает отсутствие денег на ее развитие. Деньги выделены на 187 машин. Все, далее DoD машет ручкой Локхиду.

В данном случае количество перерастает в качество. Один F-22 несет 6 AIM-120, а 4 F/A-18 уже 40 (48) УР ВВ. Разницу ощущаем?

Методика подсчета неправильная, ага.

Методики тут как бы нет. В чем же неправильность? F/A-18 еще к тому же кроме 10 УР AIM-120C могут нести на концах пилонов по паре РМД AIM-9X, чего в принципе лишен F-22 в варианте "стелс".

 

[Арсений]

Инфаркт на старости не свалит? Смеюсь

Давайте повежливее.

 

[deemr]

"На 2011-2012 возможно закрытие линейки F-35B "
Где это заявление?

 

[Kaa]

Инфаркт на старости не свалит? Смеюсь

Давайте повежливее.

Давайте без указаний! Я вам не указываю, как вам нужно выполнять работу модератора?!
Например здесь? http://rusarmy.com/forum/topic8762-400.html

TAHKuCT, ты, надеюсь, понимаешь, что правила этого форума запрещают мне адекватно общаться с хреноплётами, флудомётами и флеймогонами? Уж извини...

Так и вы пожалуйста, либо следите за всеми, либо не придирайтесь! :-read:

"На 2011-2012 возможно закрытие линейки F-35B "
Где это заявление?

Это мой прогноз на основании определенных заявлений в рамках разработки программы F-35 в течении этого года. По прогнозу "планируется/закупается" вопросы есть, или будем по мелочам придираться?

 

[Арсений]

Kaa
К сожалению, я не могу просматривать все сообщения, и реагировать на все нарушения. Если в отношении Вас были нарушены правила, это не дает Вам право их игнорировать.
Вы можете сообщать модераторам о нарушениях.

Прекратите препираться, или я буду принимать меры.

 

[Аэрокобра]

Kaa
К сожалению, я не могу просматривать все сообщения, и реагировать на все нарушения. Если в отношении Вас были нарушены правила, это не дает Вам право их игнорировать.

Нет слов. Если кто то не может выполнять обязанности, это называется несоответствием занимаемой должности. За такое на производстве и не только, снимают, иногда выгоняют без пенсии. Понятно, что флудить - не мешки ворочать, но тогда попросите чтобы вам помогли или заменили на того, кто сможет реагировать. Уверен, многие смогут. Каа - однозначно сможет. Вы когда расписываетесь в собственной беспомощности просматривать все сообщения, и реагировать на все нарушения, вообще на что расчитываете? Что их за вас кто то править будет? Картина маслом...

 

[Оскар]

Шансы у F-22 после расходования 6 УР ВВ AIM-120 в бою стремятся к нулю.
Т.к. у противника, помимо УР ВВ средней дальности, подвешены еще РМД тип Р-73Э, который начихать на малозаметность "стелса" с носа в ограниченном радиодиапазоне.
Какой бы не был F-22 замечательный, у него греются кромки в ППС, а сзади он просто сияет в ЗПС (ИК/УФ спектр). Двухдиапазонной голове РМД Р-73Э этого более чем достаточно.
Так что после расстрела внутреннего боекомплекта F-22 имеет высокие шансы быть уничтоженным любым самолетом со сравнимой скоростью (выбирайте - Су-27СМ, Су-30, J-10) у которого подвешеная пара РМД с ИК ГСН на догонных курсах.
Учитывая, собственно, что вышеобозначенным самолетам нет нужды включать БРЛС для применения РМД, а достаточно использовать весьма качественную ОЛС + нашлемный прицел. F-22 же не имеет ни ОЛС, ни эффективных средств подавления пассивных ИК ГСН.

Если будете спорить, придется кое-что выложить для особо упертых. Боюсь только, их божество потеряет еще больше блеска и сияния

Не стремяться к нулю, ф-22 и БВБ неплох и имеет ракеты МД, два мощных двигателя с УВТ. Не путайте его с Ф-35 который при варианте в 6 ракет в случае БВБ не жилец, а вслучае 4 ракет (если все не 6 ракет) то вообще...
Просто в БВБ у Ф-22 не будет того огромного преимущества как в ДВБ.

 

[v32]

Просто в БВБ у Ф-22 не будет того огромного преимущества как в ДВБ.

Будет просто довольно значительное преимущество...

Методики тут как бы нет. В чем же неправильность? F/A-18 еще к тому же кроме 10 УР AIM-120C могут нести на концах пилонов по паре РМД AIM-9X, чего в принципе лишен F-22 в варианте "стелс".

В том, что F-18 более уязвим для огня противника.

Для тех, кто в бронепоезде, выше ж специально выделил.

Опять - закрыта программа. И что? Су-35С и не открывали толком. 2011 на дворе, ау, где самолеты в частях?

Уверен, многие смогут. Каа - однозначно сможет.

Неее, уж лучше я. (Шутка юмора)

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

F-35 планируется - 2852 (начало программы), 2456 (2009), 2443 (2010).

Ужос! Будет у Америки не 2500, а допустим 2000 F-35. Она от этого не развалится 4-е поколение никуда разом не денется. Против кого армады самолетов то?

Зато у нас аж 10 Су-34 (с)

 

[vladimir-57]

- По их военной доктрине США должны быть способны вести одновременно одну большую войну + две локальных. Вот за этим и так много.

Только должны, но одну большую войну с Китаем они проиграют.

 

[Journeyman]

Угу, взяв в плен 300 миллионов китайцев?

 

[Kaa]

Не стремяться к нулю, ф-22 и БВБ неплох и имеет ракеты МД, два мощных двигателя с УВТ. Не путайте его с Ф-35 который при варианте в 6 ракет в случае БВБ не жилец, а вслучае 4 ракет (если все не 6 ракет) то вообще...
Просто в БВБ у Ф-22 не будет того огромного преимущества как в ДВБ.

Кто-ж его подпустит на такую дистанцию?! На дистанции 15-20км запуск пары Р-73Э по ЦУ от ОЛС и прощай, птичка. ОЛС у Раптора есть? Нет. В видимом/тепловом диапазоне за 30-40 км это вполне приличная цель. Да, оппоненты постоянно забывают, что как только F-22 включает БРЛС для обзора, селекции и наведения ракет, он перестает быть "малозаметным". Короче, не нужно из него вундерваффе делать. Сами американцы отдают себе отчет о возможностях самолета, скачайте обзор и посмотрите сравнение.

В том, что F-18 более уязвим для огня противника

F-22 уже ракеты облетают, как заговоренные?

Для тех, кто в бронепоезде, выше ж специально выделил.

Опять - закрыта программа. И что? Су-35С и не открывали толком. 2011 на дворе, ау, где самолеты в частях?

Что за привычка соскакивать с темы? Обсуждали F-35, будьте добры. Не хотите? Зачем пишите про самолеты ВВС России?

Ужос! Будет у Америки не 2500, а допустим 2000 F-35. Она от этого не развалится 4-е поколение никуда разом не денется. Против кого армады самолетов то?

Не будет их 2000. Статистику выше смотрели? Делите удава минимум вдвое от указанной цифры. Не нужен Пентагону самолет за 160 млн долларов, вам уже открытым текстом отчеты американских военных об этом говорят. Партия сократилась уже более чем на 400 машин, стоимость каждой оставшейся увеличивается. Инфляция, НИОКР еще идет. Забавная цена будет к 2014-2015 году.

С папуасами столько хлама не нужно, с Китаем воевать США не идиоты, с РФ тем более. 3-я мировая никому не улыбается, разом все доходы и привычный образ жизни терять. Гейтс к слову, грамотный мужик, вы его внимательно почитайте. Нет у США противников при реальном раскладе. Гонка вооружений - это отрыжка холодной войны. В НАТО уже поняли и активно разоружаются - Великобритания, Германия.

Зато у нас аж 10 Су-34 (с)

Во-первых, не 10, а больше (установочную партию забыли). Во-вторых, каким боком они сюда относятся?

 

[dron]

Цитата: "К сожалению, я не могу просматривать все сообщения, и
реагировать на все нарушения.
"
С какой чудесной избирательностью на этой ветке просматриваются и модерируются сообщения всех участников...