Су-35С

[Grigori]

насколько я понял,контракт был заключен,что поставки пойдут с начала 2010 года,машины то начали поступать?

 

[мир]

не факт

 

[bocha]

насколько я понял,контракт был заключен,что поставки пойдут с начала 2010 года,машины то начали поступать?

к концу 2010 должно стать 6 бортов)
а по контракту они должны идти в ВВС с 2011 года)

 

[Foxhound]

Ничего странного, -- первые F-16, к примеру, имели пустую массу 6800 - 7200 кг, самые последние -- Блок-52, -60, уже весят под 9 и даже более тонн.

Ну а по сравнению с Су-30? Про пустую массу Су-30, кстати, официально тоже не заявлялось.

 

[intoxicated]

Да не весит же 19 тон, это Ф-14 даже не весил 19 тонн с его КИГ, а МиГ-25 чуть более 20.

 

[Barbudos]

Да не весит же 19 тон,

Про пустую массу Су-30, кстати, официально тоже не заявлялось.

Секрет Полишинеля....16380 кг в большинстве источников. А вот Су-35БМ 19000-19300 кг тоже в большинстве источников.

 

[itpb]

Да что странного в большом весе СУ 35? Движки больше-тяжелее, ибо по технологиям 30 летней давности. Электроники раз в 10 больше, чем у Су 27, баки больше, планер больше-прочнее, кресло пилота новое - более тяжелое. И т.д. Чтобы сделать его легче, нужно модернизировать его на технологической базе F 35 например.

 

[Foxhound]

Секрет Полишинеля....16380 кг в большинстве источников. А вот Су-35БМ 19000-19300 кг тоже в большинстве источников.

Как она так выросла?
Да и посчитайте весовую культуру изделия БМ, сравните с практически стальным МиГ-31БМ. Смешно станет!

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Электроники раз в 10 больше, чем у Су 27

Вам не кажется, что электроника 30 летней давности намного тяжелее?

 

[Космополит]

Движки больше-тяжелее

По открытым данным легче. Новее, меньше деталей, больший межремонтный ресурс. Разве что ОВТ. Но это в пределах 500кг.

Электроники раз в 10 больше, чем у Су 27,

Габариты вероятно не изменились, а плотность электрооборудования практически одинакова.

баки больше,

В ущерб чего-то другого. Тормозного щитка, его привода к примеру нет.

планер больше

Такой-же.

-прочнее,

Использовались композитные материалы.

кресло пилота новое - более тяжелое.

На 2 тонны?

И т.д. Чтобы сделать его легче, нужно модернизировать его на технологической базе F 35 например.

F-35 - перетяжеленный пепелац.

 

[Foxhound]

По открытым данным легче. Новее, меньше деталей, больший межремонтный ресурс. Разве что ОВТ. Но это в пределах 500кг.

ОВТ или УВТ? Да и меньше они весят.
Еще усилен фюзеляж и добавлены дополнительные фюзеляжные топливные баки. Но он новее.

Габариты вероятно не изменились, а плотность электрооборудования практически одинакова.

Оно наверно легче стало.

Такой-же.

Размах крыла больше, но кили меньше чем у тридцатых.

 

[мир]

легче тяжелее,норм масса больше 25 тонн

 

[Foxhound]

легче тяжелее,норм масса больше 25 тонн

Дак топлива больше.

 

[Barbudos]

Да и посчитайте весовую культуру изделия БМ, сравните с практически стальным МиГ-31БМ. Смешно станет!

При чем здесь материалы? Прочность требует веса. 9g и 4,5G.... разница....
А весовая отдача у наших истребителей никогда не была больше 50%. Макс. взлетная Су-35БМ по многим источникам-38 тонн. Вот вам те же 50%. А я НЕ верю, что с нашими технологиями при весе пустого 16 т. истребитель Су будет макс. взл. иметь 38т....Прямо, Ф-15 какой-то....

 

[мир]

может там системы дублированы

 

[Космополит]

ОВТ или УВТ? Да и меньше они весят.

Какая разница? Управляемое сопло разве не отклоняется?

Оно наверно легче стало.

Вот тут сомневаюсь. Если что-то и стало меньше и легче, то освободившееся пространство заняло что-то новое. Тенденции уменьшения доли БРЭО в массе самолетов пока не видно. Скорее наоборот.

Размах крыла больше, но кили меньше чем у тридцатых.

Разница в размахе - сантиметры. И соответсвенная разница в площади крыла.
А вот сравнение с 30-ым... Ну как может самолет имеющий практически ту же номенклатуру вооружения весить на тонну больше версии его же собственной спарки? Спарки по определению на 500-1000кг тяжелее. Или заменили массогабаритный недостаток увеличенной кабины со штурманом в несолько сотен кг новым супер-БРЭО в 3 тонны. Прогресс по русски? :grin: :?

 

[Foxhound]

При чем здесь материалы? Прочность требует веса. 9g и 4,5G.... разница....
А весовая отдача у наших истребителей никогда не была больше 50%. Макс. взлетная Су-35БМ по многим источникам-38 тонн. Вот вам те же 50%. А я НЕ верю, что у с нашими технологиями при весе пустого 16 т. истребитель Су будет макс. взл. иметь 38т....Прямо, Ф-15 какой-то....

Но и МиГ-31 стальной, замени это нормальными материалами и пусти вес на прочность выйдет примерно тоже самое.
У Су-27С m*g = 171 000 килограмм, при M=0.85, но не более 9. У МиГ-31Б, при таких же условиях, что-то в этом районе, но не более 6,5.
Но проблеме, в том, что:
38 тонн - в перегруз! :dostali: т.е. на 100 циклов так можно делать только пять раз(цифры из головы). Даже при перегрузе не будет коэффициента больше 0,5(если пустой весит чуть за 19 000 кг, хотя это и коэффициентом не назовешь!) :dostali:. Максимальный взлетный вес - 34 500, тут уж очень некрасиво(и это 2008 год!)...
Кстати, у МиГа-35 за 0,5. Пока что ОКБ МиГ преуспел больше Сухих :good:, Наверно не тем ПАК ФА доверили.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Какая разница? Управляемое сопло разве не отклоняется?

Вроде по названию одно и тоже, но разница есть.

Вот тут сомневаюсь. Если что-то и стало меньше и легче, то освободившееся пространство заняло что-то новое. Тенденции уменьшения доли БРЭО в массе самолетов пока не видно. Скорее наоборот.

Дак там практически ничего нового нет, несколько блоков для ракет В-З добавили. А вот вес древних(197лохматый год) и новых очень сильно разница, да и все цифровое стало, один блок может больше функций выполнять.

Разница в размахе - сантиметры. И соответсвенная разница в площади крыла.

Разница 60 сантиметров, а это очень прилично!

А вот сравнение с 30-ым... Ну как может самолет имеющий практически ту же номенклатуру вооружения весить на тонну больше версии его же собственной спарки? Спарки по определению на 500-1000кг тяжелее. Или заменили массогабаритный недостаток увеличенной кабины со штурманом в несолько сотен кг новым супер-БРЭО в 3 тонны. Прогресс по русски? :grin: :?

Вот поэтому я с осторожностью отношусь к данным о 19 тоннах!

 

[Космополит]

А весовая отдача у наших истребителей никогда не была больше 50%.

Надо было бы - сделали бы.
Но...
1. Пришлось бы морочится с качеством ВПП
2. Производить самолеты многофункционалы, чем СССР занялся довольно поздно, а чистым истребителям-перехватчикам более 3-5т ПН не нужно.
3. С теоретически возможными нагрузками в 8-10 тонн F-16-F-18 амеры почти не летают, ибо самолет превращается в утюг и боевой радиус уходит в бездну.4. Кому это все было нужно, если на воружении у СССР стояло больше тяжелых бомбардировщиков, чем у амеров F-111? :wow:

 

[Foxhound]

может там системы дублированы

Они и так дублированы.

 

[Космополит]

Вроде по названию одно и тоже, но разница есть.

В чем? :???:

Разница 60 сантиметров, а это очень прилично!

Это прилично. Врет русская вики.:-bad^
В чем заключается увеличенный размах? Только в длине крыла или еще и ширине корпуса? Есть достоверные данные по площади крыла?

 

[Foxhound]

В чем? :???:

УВТ - Климовский Вектор Тяги. На 360 градусов.

Это прилично. Врет русская вики. :-bad^

В чем заключается увеличенный размах? Только в длине крыла или еще и ширине корпуса? Есть достоверные данные по площади крыла?

В Википедию не заходил. Но крыло там новое, по размера больше старого(но не по весу! Этого я не знаю) Размах точно больше, про другое не скажу. Можно поискать в интернете фотографии рядом стоящих Су-30 и Су-35(новый) и "на глазок" сравнить.