Су-35С

[inf1kek]

Да ладно! Р-73Э очень маневренная ракета. В свое время Люфтваффе проводили бои между F-16 c УР Sidewinder и МиГ-29А с Р-73. Выводы их очень удивили. Несмотря на подготовку ракет ручками, нашлемная система прицеливания плюс оригинальная ИК ГСН и конструкция ракеты позволяла пилотам на МиГах выигрывать бои у более современных F-16. Это факт.

Сейчас же предлагается более совершенная РВВ-МД. Хотя у Iris-T более совершенная матричная тепловизионная ГСН, РВВ-МД более маневренная за счет оригинальной системы сопел, имеет лазерный или радио взрыватель и большую дальность (40км против 25км у Iris-T).

А на этом ф-16ом есть ОЛС? если нет, то и по дальности захвата цели в ТГСН он будет сильно уступать.

 

[scout]

Show me your money! Откуда у Греции деньги? Если весь Евросоюз ей скидывался на финансовую помощь полгода назад?!!

Ну раз заговорили о тендере значит и мани-мани появились.

По причине, изложенной выше.

Придётся экономит на что-то другое-а то равновесие между нами и турками нарушится не в нашу ползу.
Н данни момент отношение ЛА 1Х1,1 в ползу турков,но зато у нас более продвинутые ЛА,РЛС,КАБ и РВВ.

Безнадежно устарел.

Да?
не ужели?
Нового то пока нету,Link-22 пока только на подходе.

А устарел он на западе-по с равнению с росиискими системами он круче.

Да ладно! Р-73Э очень маневренная ракета. В свое время Люфтваффе проводили бои между F-16 c УР Sidewinder и МиГ-29А с Р-73. Выводы их очень удивили. Несмотря на подготовку ракет ручками, нашлемная система прицеливания плюс оригинальная ИК ГСН и конструкция ракеты позволяла пилотам на МиГах выигрывать бои у более современных F-16. Это факт.

Сейчас же предлагается более совершенная РВВ-МД. Хотя у Iris-T более совершенная матричная тепловизионная ГСН, РВВ-МД более маневренная за счет оригинальной системы сопел, имеет лазерный или радио взрыватель и большую дальность (40км против 25км у Iris-T).

Маневренная?

Iris-T вирулиоваэт 60g.

У него ГСН IIR(у Р-73 IR).


Iris-T имеет LOAL.

Где всё это на Р-73?


Далность?

40км это энергетическая далность,с максималнои висоти пустив ракету он пролитев 40км упадёт на землю.

Практичерски все РВВ БВБ можно применят на дальности 10-20км.


На счёт БВБ в германии я согласен.
Но тогда на западних ЛА не было НЦУ-а шас на всех пихают этот прокляти НЦУ.

У нас есть лучше! Авиационный вариант КР Яхонт! Аналогов точно нет.

Ну яхонт не знаю,но Брахмос точно крутой у вас с индусами получился.

Точно без аналогов(знаю,знаю о детище яхонта-но он круче яхонта)

Можно применять с большой эффективности против флота Турции, в отличии от КР Scalp. Да уж.. Посмотрите видео об испытаниях индусами КР Брамос (переработка Яхонта).

Согласен.


Но Скалп-ЕГ это другая песня-он против наземних целеи(ВПП,КП и др.)

И так повторяю свои вопрос-чего вы(рособоронэкспорт) можете предложит в этой категории?

Сапсан доведут до ума. Там и сравним.

Точно.
Пока отставание.

На тот момент французская прицельная система была лучше без возражений. Правда можно было поставить израильский Lightening.

Так значит было отставание.

А шась как-какой лучше-не довдённи до ума Сапсан?

Согласен. Мутация! Да уж..

Ну и юмор у вас.

 

[inf1kek]

Далность?

40км это энергетическая далность,с максималнои висоти пустив ракету он пролитев 40км упадёт на землю.

Практичерски все РВВ БВБ можно применят на дальности 10-20км.

А сколько же тогда ирис-т пролетит? 5-10км?

 

[scout]

А сколько же тогда ирис-т пролетит? 5-10км?

12км-это его практическая дальность.
Максимальная гораздо больше.


Дальность пуска: ~25 км

http://ru.wikipedia.org/wiki/IRIS-T

 

[inf1kek]

Ну дык, дальность меньше, захват ближе... Р-73 в лучшем положении.

Дальность пуска: ~25 км

http://ru.wikipedia.org/wiki/IRIS-T

По ссылке 20км, а вы пишете ~25км... так хочется приврать?

 

[bulat]

bulat
кончай народ смешить)
а то уже видишь ваш ник, и ваш пост сразу пропускаешь, не запаривайте интресную тему

Давайте вы (и вам подобные) будете соблюдать правила этого форума и будете исключительно аргументировать по теме, мои посты вы можете не читать, вы же вместе с Каа и грузином знатоки, а читатель уже сам решит у кого из нас аргументы и ссылки, а у кого штампы и бред.

 

[bocha]

Давайте вы (и вам подобные) будете соблюдать правила этого форума и будете исключительно аргументировать по теме,

Тролей не кормлю)))

мои посты вы можете не читать

спасибо за совет, буду стараться)))

вы же вместе с Каа и грузином знатоки

ну если Вы меня ставите в один ряд с Каа и товарищем из Грузии, то мне очень приятно, очень грамотные камрады)

а читатель уже сам решит.

тойсь Вы не пытаетесь родить правду в результате спора, а просто работаете на публику?))))

можете не отвечать, потому что я вам больше не отвечу))офф закончил)))

 

[bulat]

А сколько же тогда ирис-т пролетит? 5-10км?

12км-это его практическая дальность.
Максимальная гораздо больше.


Дальность пуска: ~25 км

http://ru.wikipedia.org/wiki/IRIS-T

А дальность захвата уже 20 км.


У Р-73 дальность пуска и захвата совсем не равны, чтобы пилоту не надо было выбирать между ракетой средней и малой дальности, они сделали Р-73 тяжелее и повысили дальность ее полета.


Вероятность поражения истребителя у Р-73 60%:

AA-11 Archer / R-73
Kill probability fighter target: 0.6

http://warfare.ru/?catid=262&linkid=1673

 

[scout]

Ну дык, дальность меньше, захват ближе... Р-73 в лучшем положении.

Увы.
двигатель и ГСН две разные вещи.
Может далност менше но захват дальше.

И у Р-73 нет LOAL,так что его захват зависит от ИК ГСН ракети,так что он ни хера не захватит ни на 40км,ни на 20км.

А у Iris-T имеется режим LOAL,так что его можно пустит на максималнои далности без захвата ИК ГСН-захват будет позже,когда он подлетит на подходяшеи дистанции.

По ссылке 20км, а вы пишете ~25км... так хочется приврать? Да уж..

Дальность пуска: ~25 км

Потолок: до 20 км
http://ru.wikipedia.org/wiki/IRIS-T

Читать надо повнимательнее.
Ви потолок с дальностью случайно не перепутали? :study: :-bad^

Каа и грузином знатоки

Каа знаем.
А грузин кто?

Статеика старая но можно чтото узнат из него инетересного.
http://www.soldiering.ru/avia/arsenal/ura_a.php

Согласно расчетам западных специалистов, разворот в горизонтальной плоскости на 180° ракета будет способна выполнять с радиусом виража вдвое меньшим, чем у российского аналога Р-73. БЧ осколочно-фугасного типа. Она приводится в действие неконтактным радиолокационным или контактным взрывателем.

Основными элементами системы наведения являются всеракурсная тепловизионная головка самонаведения, обеспечивающая обнаружение цели на углах визирования ± 90°, и ИСУ, разработанные европейскими конструкторами специально для этой ракеты.

Всеракурсная ТГС осуществляет обнаружение цели на углах визирования до +/-90 град. и обеспечивает возможность всеракурсной стрельбы (что достигается за счет использования в дополнение к аэродинамическим органам управления и системы отклонения вектора тяги двигателя). При этом целеуказание для старта в заднюю полусферу выдается посредством нашлемного визира или радиолокационной станции.

http://www.rusarm.com/arhiv/n2_2008/zar ... uh-vozduh/

 

[bocha]

А грузин кто?

rootshadow
:good:

 

[scout]

rootshadow

:good:

 

[inf1kek]

Увы.
двигатель и ГСН две разные вещи.
Может далност менше но захват дальше.

Да, вот только для этого нужно включать радар на высокое, а на миге есть ОЛС, можно пустить ракету - враг об этом узнает когда попадет на тот свет.

Вероятность поражения истребителя у Р-73 60%:

фи, очередной отстой. у Р-73РМД2 вероятность поражения цели 0.92

И у Р-73 нет LOAL,так что его захват зависит от ИК ГСН ракети,так что он ни хера не захватит ни на 40км,ни на 20км.

ОЛС ОЛС ОЛС.

 

[scout]

Да, вот только для этого нужно включать радар на высокое, а на миге есть ОЛС, можно пустить ракету - враг об этом узнает когда попадет на тот свет.

Ну скажем так:
Захват у Iris-T тоже не хуже чем у Р-73(в пасивном режиме,без радара).
У Рафаля ОЛС тоже имеется,у ЕФ-2000 тоже.
У Грипен-НГ тоже.
Так чтпо они в полне могут пускат ракеты без РЛС.

У Iris-T ГСН лучше-у него IIR головка,что позволяэт эму делат захват на блоших дистанциях и поставит ему ловушки очен трудно.
Вот как на пример видит IIR ГСН AIM-9X цел:


Uploaded with ImageShack.us

фи, очередной отстой. у Р-73РМД2 вероятность поражения цели 0.92

Это где?


Вероятность поражения цели 0,6
http://worldweapon.ru/sam/r73.php
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-73
:study: :study:

Я говорил что у Iris-T перегрузка до 60g.
Оказиваэтся что у Р-73 толко 40g.

Собственная допустимая перегрузка ракеты 40
http://worldweapon.ru/sam/r73.php
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-73

ОЛС ОЛС ОЛС.

ОЛС стоит и на западных ЛА.
F-16 Block-60
ЕF-2000
Rafale
Gripen-NG
E/F-18 Super Hornet(но он имеет подвесноу контеинер с ОЛС).
F-35
Так что все они могут исползоват ракети с обеих режимах(LOAL и LOBL).

 

[Mowgli]

ОЛС ОЛС ОЛС.

ОЛС стоит и на западных ЛА.
F-16 Block-60
ЕF-2000
Rafale
Gripen-NG
E/F-18 Super Hornet (но он имеет подвесной контейнер с ОЛС).
F-35
Так что все они могут использовать ракеты с обоих режимов (LOAL и LOBL).

Естественно, только при условии, что на самой ракете есть режим LOAL (захват после пуска).

 

[scout]

Естественно, только при условии, что на самой ракете есть режим LOAL (захват после пуска).

Ну реч шал как раз об этом-у Iris-T имеется такои режим.
У Pithon-5 тоже.
У AIM-9X нет.(AIM-9X Block-II да,но он не сериинни пока.)

 

[inf1kek]

scout
мы говорили про греческий F-16, так что не нада тут ЛЯЛЯ про остальные самолеты с ОЛС.

 

[scout]

мы говорили про греческий F-16, так что не нада тут ЛЯЛЯ про остальные самолеты с ОЛС.

С каких это фигов ми говорили о Греческих Ф-16?
Мы говорили о тендере,в котором будут участвоват:

ЕF-2000
Rafale
Gripen-NG
E/F-18 Super Hornet (но он имеет подвесной контейнер с ОЛС).
F-35

и по последним данным Су-35БМ/С.

Так разговор шёл о том что в случае вибора БМ-а РФ нам продаст кастрированную версию истребителя.

Вроде будут западние РВВ,КАБ,контеинери разведки и наводки и ешщё чё нибуд другое.


Ну какая кастрация когда Iris-T на пример по многим параметрам превосходит Р-73.(это один из примеров).


Другои пример-у нас на вооружение ВВС стоит крилатая ракета Скалп-ЕДж.

Поставим на БМ эту ракету-и что вы сможете предложит в место него,чтото что буде лучше Скалпа?



Это точно не кастрация.

 

[bocha]

Это точно не кастрация.

для Вас наверное секрет, что на экспорт оружие поставляется в урезаном виде, БРЭО может будет и иностранное, даже если с этим брэо он будет лучше нашего варианта, его искуственно ограничат в возможностях, так как экспортный вариант не должен превышать оригинал)

 

[Kaa]

Ну какая кастрация когда Iris-T на пример по многим параметрам превосходит Р-73.(это один из примеров)

Во-первых, не превосходит по многим параметрам. Р-73Э имеет лучшую энергетику и дальность работы и весьма совершенную двухдиапазонную ИК ГСН.

Далее, сравнивайте тогда IRIS-T с более новой ракетой РВВ-МД!
По маневренности IRIS-T ей проигрывает, по энергетике и дальности тоже. Почитайте внимательно, за счет чего IRIS-T может маневрировать! Только на начальном участке. РВВ-МД за счет наличия управляемых сопел может активно маневрировать на всех участках наведения. Причем осуществляется перехват целей, маневрирующих с перегрузкой 12G. Как вы понимаете, ни один истребитель не может выполнить такие фокусы из-за ограничений по нагрузке на пилота.

Р-73Э http://www.ktrv.ru/production/68/649/651/
Система наведения – всеракурсное пассивное инфракрасное самонаведение.
При применении ракеты реализован принцип «пустил – забыл».
Двигательная установка – однорежимный РДТТ.
Взрывательное устройство - радиолокационный неконтактный датчик цели (для Р-73Э), лазерный неконтактный датчик цели (для Р-73ЭЛ).
Боевая часть - стержневого типа.
Высокие маневренные возможности ракеты достигнуты благодаря применению уникальной системы комбинированного аэрогазодинамического управления.

РВВ-МД http://www.ktrv.ru/production/68/649/901/

Другои пример-у нас на вооружение ВВС стоит крилатая ракета Скалп-ЕДж. Поставим на БМ эту ракету-и что вы сможете предложит в место него,чтото что буде лучше Скалпа?

КР Яхонт лучше Scalp. http://www.missiles.ru/Yahont-M.htm
Ваш Скалп перехватывается например ЗРАК Панцирь-С1 и Тор-М1.
Перехватить же Яхонт даже американцы пока гарантированно не в состоянии. Про турков лучше промолчу. 1 ракета - минус 1 корвет.

Система вооружения авиационного базирования “Альфа” с унифицированной сверхзвуковой самонаводящейся крылатой ракетой “Яхонт-М” предназначена для высокоточного поражения большой дальности полета наземных объектов и морских надводных целей в условиях интенсивного огневого и радиоэлектронного противодействия.

 

[scout]

для Вас наверное секрет, что на экспорт оружие поставляется в урезаном виде, БРЭО может будет и иностранное, даже если с этим брэо он будет лучше нашего варианта, его искуственно ограничат в возможностях, так как экспортный вариант не должен превышать оригинал)

Последнее время такого не замечалось.
На пример Индисски Су-30МКИ был лучше чем стояши на вооружение ВВС РФ Су-30.

Во-первых, не превосходит по многим параметрам. Р-73Э имеет лучшую энергетику и дальность работы и весьма совершенную двухдиапазонную ИК ГСН.

Iris-T
ГСН IIR+
60g+
LOAL+
25km-

P-73
ГСН IR-
40g-
LOAL-
30km+

Так у первого 3+ и 1-
У второго 3- и 1+

А двухдиапазонни ИК ГСН имеет Р-73М.
Котори не серинни,но он был разработан.

Далее, сравнивайте тогда IRIS-T с более новой ракетой РВВ-МД!

Ну когда эта РВВ-МД будет готова тогда и сравним.
А шас он толко на бумаге,так что и нечего сравнивать.

При применении ракеты реализован принцип «пустил – забыл».

Ни хера себе.

А разве до этого Р-73 бил не пустил-забыил.

Все РВВ с ИК ГCH-ом имеют принцип пустил-забил.

Причем осуществляется перехват целей, маневрирующих с перегрузкой 12G. Как вы понимаете, ни один истребитель не может выполнить такие фокусы из-за ограничений по нагрузке на пилота.

Ну раз Р-73 может перехвативат целис 12g перегурзкои то тогда гораздо маневренная РВВ Iris-T сможет перехватит цели и по маневренне.

КР Яхонт лучше Scalp. http://www.missiles.ru/Yahont-M.htm

Так ответа я и не получил.

Я снова задаю вопрос-какой аналог вы мне предлагаете чтобы вишибат цели стратегического значения в тилу у врага(ВПП,КП и др.)?

А вы мне питаетесь подсунут ПКР.

Среди тяжелых противокорабельных ракет большой дальности для авиационных носителейсуществует несколько проектов, информация о которых периодически появляется из официальных источников и на выставках.

Среди них - система вооружения авиационного базирования "Альфа" с КР "Яхонт-М".

http://www.missiles.ru/Yahont-M.htm

Противокорабельная крылатая ракета (ПКР) "Яхонт" предназначена для борьбы с надводными военно-морскими группировками и одиночными кораблями в условиях сильного огневого и радиоэлектронного противодействия.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... hont.shtml

Мы и это возмём,или ешчё лучше-Брахмос закупим,ноy проблем дружише.
НО НАМ НУЖНА КРИЛАТАЯ РАКЕТА ДЛЯ НАЗЕМНЫХ ЦЕЛЕЫ.

ТАК ЧТО ВЫ МНЕ ПРЕДЛАГАЭТЕ?