Су-35С

bulat

Активный участник
Сообщения
167
Kaa написал(а):
Нашествие клоунов продолжается.
bulat написал(а):
Следовательно, АФАР заглушит ФАР (каку Су-35БМ), а сам им не может быть заглушен, ибо у АФАР работает не один, а много модулей
Столько бреда в одной фразе. Вы сначала почитали бы, что такое РЛС ПФАР и АФАР.
Намекаю, название ФАЗИРОВАННАЯ АНТЕННАЯ РЕШЕТКА. Последнее слово вам буквально ОРЕТ, что решетка это множество модулей. :p
bulat написал(а):
Раз вы студент, так и читайте, мне таких вопросов больше не задавать, ибо уже второй раз превожу ссылки.
Знаний по теме нуль, но апломба! :-D


В ФАР все элементе работают на один передатчик. В активной фазированной решетке каждый модуль работает автономно.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
bulat написал(а):
В ФАР все элементе работают на один передатчик. В активной фазированной решетке каждый модуль работает автономно.
Блин, вы хотя бы для начала разберитесь с принципом работы ФАР РЛС! Нет, вы выдернули фразу и с апломбом пытаетесь здесь что-то кому-то доказать. Причем повторяется в каждой ветке. Знаний ноль, но лезете учить первого встречного, как будто вы диссертацию по радиолокации защитили минимум.
Для начала ликбез чайникам, что такое БРЛС ФАР и как это работает. http://www.popmech.ru/article/4847-zorkiy-glaz/

Более глубже принцип работы
В действительности радиолокационная станция наблюдает за этими целями одновременно путем автоматического перебрасывания своего луча с одной цели на другую за время, измеряемое микросекундами.

Электронное управление лучом, благодаря которому достигаются такие замечательные возможности, основано на использовании простого физического явления. Когда расположенные рядом источники излучают энергию одновременно на одной и той же частоте, то исходящие из этих источников волны складываются. Это явление называется интерференцией. Характер взаимодействия двух волн от двух разнесенных в пространстве источников зависит от сдвига фаз между этими волнами. Если гребни и впадины одной волны соответственно совпадают с гребнями и впадинами другой волны (сдвиг фаз равен 0), то результирующее колебание будет иметь суммарную амплитуду. Если волны находятся не в фазе и их гребни и впадины не совпадают, то результирующий сигнал будет ослабленным или (при сдвиге фаз 180°) равным 0.

Фазированная антенная решетка обычно собирается из расположенных в одной плоскости и на одинаковом расстоянии друг от друга излучающих элементов, к которым подводятся равные по амплитуде и совпадающие по фазе сигналы микроволнового диапазона. Задающий генератор генерирует сигнал, а транзисторы и специальные лампы, предназначенные для работы в микроволновом диапазоне, такие, как лампы бегущей волны, усиливают его. Если сигналы излучаются в фазе со всех элементов решетки, то их амплитуды складываются в определенных точках пространства вдоль линии, перпендикулярной к плоскости решетки. Следовательно, излучаемый сигнал будет сильным, а сигнал, отраженный от объектов, лежащих на пути его распространения вдоль оси, перпендикулярной плоскости антенной решетки и в пределах малого угла в стороны от нее, будет иметь достаточную для его обнаружения интенсивность.

При больших углах отклонения от перпендикулярной оси антенной решетки сигналы от различных излучающих элементов должны проходить до цели неодинаковые расстояния. В результате соотношение их фаз меняется и они интерферируют, ослабляя или полностью уничтожая друг друга. Таким образом, за пределами узкого конуса, ось которого совпадает с перпендикулярной осью антенной решетки и в котором имеет место интерференция с усилением амплитуды результирующей волны, отраженные от объектов сигналы имеют малую интенсивность и обнаружить их не удается. Физические принципы, лежащие в основе формирования интерфе ренционных картин, позволяют определить ширину этого конуса. Она прямо пропорциональна рабочей длине волны излучения и обратно пропорциональна размеру антенной решетки. Если каждый элемент антенной решетки излучает сигналы в фазе с другими, то луч радиолокатора распространяется в направлении, строго перпендикулярном к плоскости решетки.

Теперь предположим, что сигналы каждого излучающего элемента задерживаются на время, которое равномерно увеличивается от элемента к элементу вдоль плоскости решетки. При этом сигнал, излучаемый каждым элементом, будет отставать на часть длины волны от сигнала соседнего элемента. В результате все сигналы будут сдвинуты по фазе относительно друг друга. Теперь зона, в которой отдельные сигналы совпадают по фазе и, складываясь, дают сигнал суммарной амплитуды, с помощью которого можно обнаруживать цели, расположена не вдоль перпендикулярной оси решетки, а смещена в направлении увеличения задержки сигнала. Угол отклонения луча зависит от сдвига фаз сигналов, излучаемых соседними элементами антенной решетки, размера последней и длины волны. И в этом случае луч принимает форму узкого конуса, окруженного областями ослабляющей интерференции. Таким образом луч радиолокатора оказывается отклоненным без изменения положения антенны.

Когда отраженный сигнал возвращается от цели, которая находится в этом новом направлении, определяемом нарастающим сдвигом фаз, цепь, обеспечивающая временную задержку передаваемого сигнала, вводит новую серию задержек отдельных сигналов, приходящих на каждый из излучающих элементов. Поскольку фронт возвращающейся волны достигает антенной решетки под углом к ее плоскости, элементы антенны, которые излучали сигнал последними (они расположены ближе к цели), принимают отраженный импульс первыми. Поэтому та же серия задержек, за счет которой создается заданная направленность излучения, обеспечивает поступление всех составляющих отраженного сигнала в приемное устройство в одной фазе, что дает возможность производить их обработку для получения информации о цели.

Управление задержкой по фазе дает возможность отклонять луч антенной решетки обычного типа на угол до 60° от перпендикулярной оси, что обеспечивает поле обзора 120° по азимуту, т.е., сохраняя антенну неподвижной, радиолокатор обозревает третью часть круговой линии горизонта, а если плоскость решетки имеет достаточный наклон, то и от горизонта к зениту и далеко за него. Поскольку управление лучом при этом не связано ни с какими механическими перестройками, перемещение луча в пределах всей зоны обзора занимает всего несколько микросекунд. При использовании ЭВМ для расчета нужных сдвигов по фазе с целью отклонения луча на желаемый угол и для управления схемой задержки сигналов радиолокационная станция с фазированной антенной решеткой, такая, как COBRA DANE, может одновременно осуществлять слежение за несколькими сотнями целей.

Электронное устройство, которое обеспечивает управление лучом радиолокатора и создает требуемую задержку микроволнового сигнала при подаче на каждый элемент антенной решетки, называется фазосдвигающим устройством. Оно состоит из отрезков кабеля или волновода очень точных размеров. Увеличение длины кабеля, по которому сигнал от генератора или усилителя подводится к излучающему элементу, приводит к задержке времени прохождения сигнала. На практике невозможно сделать так, чтобы длина всех кабелей, по которым сигналы подаются к излучающим элементам фазированной антенной решетки, менялась плавно, обеспечивая непрерывное изменение задержек по фазе. Поэтому сдвиг фазы производится скачками. Каждый элемент антенной решетки соединен с несколькими кабелями различной длины. Для получения фазовых сдвигов, обеспечивающих заданное отклонение луча, в каждую цепь включается определенная комбинация кабелей.

Ключевое слово сигнал от генератора передается каждому передающему модулю в антенной решетке со сдвигом фазы, потом также принимаемся приемниками суммируется и обрабатывается в радиолокационную картину обстановки.

Электронное управление сдвигом фазы есть и в ПФАР и АФАР, только в АФАР каждый ППМ (приемно-передающий модуль) имеет свои фазовращатель. ПФАР как правило имеет механический доворот поля антенны, в АФАР осуществляется электронное управление отклонением каждого конкретного луча передатчик или группы лучей (группы передатчиков).
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
bulat написал(а):
Вооружение Су-35БМ
РВВ-АЕ
Максимальная дальность пуска по цели
типа «истребитель/бомбардировщик», км 50/80
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=262&linkid=2356
Пипец там инфа хоть стой хоть падай :p
РВВ-МД
Дальность пуска:
- максимальная в ППС, км - 0,3
- минимальная в ЗПС, км - до 40
Углы целеуказания, град - ± 60
Углы отклонения координатора ГСН, град - ± 75

Максимальная в ППС!!!! 0,3 если это максимальная, то оптимальная наверное 150-200 метров так что ли? Там проще таранить уже.
А дальше уже вообще, Мимнимальная!!! в ЗПС 40 км, я уж боюсь спросить сколько тогда максимальная :-D
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Правильно это посмотреть на сайте производителя http://www.ktrv.ru/production/68/
А не тащить левые ссылки на форум в качестве обоснования ошибочных предположений.
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
Kaa написал(а):
Из пустого в порожнее по десятому кругу. LPI, АФАР фигар
Шас тов. Бриз появится и скажет что к чему :)

bulat написал(а):
Следовательно, АФАР заглушит ФАР (каку Су-35БМ), а сам им не может быть заглушен, ибо у АФАР работает не один, а много модулей.
Ах бедная пассивная решетка с антеннами.... активная явно должна её глушит! Онаж активная именно для того чтоб глушить чушжие пассивные.. к дальности отношения это не имеет :)
bulat написал(а):
В ФАР все элементе работают на один передатчик. В активной фазированной решетке каждый модуль работает автономно.
Серьезно? зачем тогда она РЕШЕТКА? для улучения приема?

---------------
Это... господа думающие что фар-афар можно разобрать на форуме :) Ответье на вопрос :) Какого типа провод используется для передачи данных от антены в мудулятор-демодулятор? 3 варианта-
1) Одножильный
2)Многожильный
3)Вообще никакого

После этого, если ответите правильно, продолжим ладно?

Ну не смешно мне читать вас!!!!!!! Стыдно, что люди лезут доказывать свою правоту, не зная основ радиотехники и радио локации!
Нахватались слов красывых, и вперед!!! Прошу, не позорьте себя в первую очередь!
 

bulat

Активный участник
Сообщения
167
Фар-Афар, для тех кто еще не понял, второй раз превожу ссылку:

Да, РББ АЕ находится примерно на уровне АИМ120А/Б. При этом это экспортная ракета с тайванскими составляющими и в российской армии не состоит, т.е. российский вариант будет пользовать ракеты прошлой генерации типа Р-27. Для Греции важно было бы качественное превосходство над турками, у которых есть на вооружение АИМ120А/Б, поэтому им скорее нужны ракеты вроде Метеор или АИМ120С с дальностью действия против истребителя в 100+ км.
 

Бучо

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Москва
Блин, вы хотя бы для начала разберитесь с принципом работы ФАР РЛС! Нет, вы выдернули фразу и с апломбом пытаетесь здесь что-то кому-то доказать. Причем повторяется в каждой ветке. Знаний ноль, но лезете учить первого встречного, как будто вы диссертацию по радиолокации защитили минимум.
Для начала ликбез чайникам, что такое БРЛС ФАР и как это работает
Так АФАР заглушит ПФАРа или нет? И с какой дальности он может ее глушить? :study:
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
Бучо написал(а):
Так АФАР заглушит ПФАРа или нет? И с какой дальности он может ее глушить?
млин .... давайте логически рассуждать :) АФАР и ФАР- это по просту радары, сканирующие пространство на наличие чего-либо отражающего ...
То есть оба есть антенны.. проще говоря- ФАР решетка из приемных модулей и нескольких передатчиков
АФАР- каждый элемент содержит как приемник так и передатчик...
Теоретически можно любым передатчиком глушить любой приемник.. то есть все зависит от мощьности и частоты..
Но.
Для глужения есть РЭБ, Геркон 32 не раз об этом писал.
Вам что, лень форум почитать?
 

bulat

Активный участник
Сообщения
167
Да, есть такое РЭБ, вот только на Су-35БМ 12 подвесок и если две отдать под РЭБ, то останутся 10 подвесок, на которые можно будет повесить макс. 6.700 кг вооружения.
Все стоит тут:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su35bm.html

А как выше уже говорилось, самолету с АФАР контейнеры с РЭБ не нужны (если это не специальный самолет), ссылки я уже приводил. Рафале набирает макс. до 9.500 кг, еврофайтер уже 7.500 кг вооружения. Зачем нужен ударный самолет в 35т с боевой нагрузкой в 6.700 кг (Су-35БМ), который при этом на каждую цель должен делать отдельный заход.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
bulat написал(а):
Фар-Афар, для тех кто еще не понял, второй раз превожу ссылку
Какой шашлык-машлык, да?! Тяжелый случай :grin:

bulat написал(а):
Да, РББ АЕ находится примерно на уровне АИМ120А/Б. При этом это экспортная ракета с тайванскими составляющими и в российской армии не состоит, т.е. российский вариант будет пользовать ракеты прошлой генерации типа Р-27. Для Греции важно было бы качественное превосходство над турками, у которых есть на вооружение АИМ120А/Б, поэтому им скорее нужны ракеты вроде Метеор или АИМ120С с дальностью действия против истребителя в 100+ км.
РВВ-АЕ это российский аналог ракеты дальнего боя Р-77. Последняя производилась на Украине. После распада Союза нужно РФ наладила выпуск собственных УР, вот и была разработана РВВ-АЕ. Но она несколько устарела, поэтому если бы вы почитали сайт производителя, на экспорт предлагается новая ракета РВВ-СД, с новым двигателем повышенной энергетики и новой АРГСН, ракета примерно уровня АIM-120C7.
Предлагается на оснащения самолетов Су-35С и ПАК ФА. Запускается с катапультного устройства АКУ-170. Разрабатывается модификация ракеты с рулями обычной формы. Также идет разработка контейнерного варианты РВВ-АЕ для ЗРК по аналогии со Spyder/SL-AMRAAM

bulat написал(а):
Рафале набирает макс. до 9.500 кг, еврофайтер уже 7.500 кг вооружения.
Да чудо ты человек.
а. ничем не подтвержденные цифры (могу только предположить, что французы рассчитали эту нагрузку под движки Snecma 88-3, которых как выяснили в серии нет, и выложили циферки на сайт для привлечения потенциальных клиентов)
б. максимальная нагрузка, которая включает в себя подвеску вооружения и баков с топливом. Ссылки я вам приводил, читать вы в упор не умеете. :dostali:
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
bulat
кончай народ смешить)
а то уже видишь ваш ник, и ваш пост сразу пропускаешь, не запаривайте интресную тему :Diablo:
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
bulat написал(а):
Зачем нужен ударный самолет в 35т с боевой нагрузкой в 6.700 кг (Су-35БМ), который при этом на каждую цель должен делать отдельный заход.
ась? а что он один летит? Самолет РЭБ прикрывает группу ударных самолоетов...
Не на каждый же самолет КРЭП-ы вешать! И главное зачем?
Kaa написал(а):
очень... Ангермана напоминает...
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
rootshadow написал(а):
Kaa написал(а):
очень... Ангермана напоминает...
Здесь не соглашусь. Они антиподы.
Первый нес веселую околесицу про космические крейсеры ВВС РФ 6-го поколения которые всех порвут.
Второй же пробует давить интеллектом и пытается неуклюже пиарить западную технику :-D
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
Kaa написал(а):
Здесь не соглашусь.
Они антиподы. Первый нес веселую околесицу про космические крейсеры ВВС которые всех порвут. Второй же пробует давить интеллектом и пиарить западную технику
а про это да.. я в том смысле что случаи обоих- тяжелые...
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Блин зачем Вам поддерживать его тр0лля на форуме...я уже давно кинул эту тему и другим советую....пусть сам читает свои "умные" посты.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Kaa написал(а):
Все ОК, просто не успел посмотреть все ссылки. Согласен, что радар находится на одной стадии с Жук-АЭ, Н050. Улыбаюсь
Ну всё таки сумели устранит помехи наладит связь.

Получается можно сравнивать эти РЛС.

Alex_F написал(а):
Вроде в конце года несколько су-35 с ним в ВВС поступят.
Так посмотрим что будет.
Но я чота сомневаюсь в этом.
Так скоро довести до ума нови истребитель.
:think: :think:

Kaa написал(а):
Не только. Нашел (в довольно сомнительном источнике), что все Су-27 будут модернизироваться до варианта Су-27М2 с БРЛС Н035. Других данных не нашел.
Это всё хорошо.
Но я задал совсем другой вопрос-когда он в серии поидёт?

Andy написал(а):
Сказки. Какое LPI, если это ПФАР?
Ну вроде АФАР.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
scout написал(а):
Это всё хорошо.
Но я задал совсем другой вопрос-когда он в серии поидёт?
Еще раз, по буквам. Он в серии! Первые установочные Су-35 (3 штуки) им оснащены и проходят последние этапы государственных летных испытаний. (один Су-35 правда сгорел при разбеге в апреле 2009г). Осенью обещают 4-й летный экземпляр Су-35 вывести. С декабря 2010г. начинается поставка серийных Су-35С в ВВС с этим радаром. В следующем году первые Н050 поставят на текущий летный вариант ПАК ФА, плюс к нему в 2010 году соберут еще два летных ПАК ФА с новой БРЛС для испытаний.

scout написал(а):
Там все фирмы готовы из кожи вон вилезт чтоб получит лакоми кусочек(7 миллиард $)
Show me your money! Откуда у Греции деньги? Если весь Евросоюз ей скидывался на финансовую помощь полгода назад?!!

scout написал(а):
Kaa написал(а):
Кхе, а 115 млн EURO вы готовы за 1 штуку с комплектом вооружения выложить? Хохочу Тогда уж лучше Grippen NG купить, две штуки за эту цену получится.
А почему и нет.
По причине, изложенной выше.

scout написал(а):
Kaa написал(а):
Либо это будет какой нибудь кастрированный Су-35Э с французско-израильской авионикой, DataLink-ом и подвеской УР и УАБ НАТО.
DataLink точно будет западни(Link-16)
Безнадежно устарел.

scout написал(а):
РВВ будут тоже западние (Iris-Т например,котори превосходит ваши Р-73 и он уже серийный и используется на наших Ф-16 Блок-52+)
Да ладно! Р-73Э очень маневренная ракета. В свое время Люфтваффе проводили бои между F-16 c УР Sidewinder и МиГ-29А с Р-73. Выводы их очень удивили. Несмотря на подготовку ракет ручками, нашлемная система прицеливания плюс оригинальная ИК ГСН и конструкция ракеты позволяла пилотам на МиГах выигрывать бои у более современных F-16. Это факт.

Сейчас же предлагается более совершенная РВВ-МД. Хотя у Iris-T более совершенная матричная тепловизионная ГСН, РВВ-МД более маневренная за счет оригинальной системы сопел, имеет лазерный или радио взрыватель и большую дальность (40км против 25км у Iris-T).

scout написал(а):
Ну подвешем французски Scalp-DG-а что ви этои категории можете предложит? С таким радиусом деиствия,точности и БЧ?
У нас есть лучше! Авиационный вариант КР Яхонт! Аналогов точно нет.
Можно применять с большой эффективности против флота Турции, в отличии от КР Scalp. :) Посмотрите видео об испытаниях индусами КР Брамос (переработка Яхонта).

scout написал(а):
К стати на счёт франко-израильской авионики-на Су-30МКИ используется французски контейнер разведки и наведения Дамоклес,ИЛС и НЦУ.
Чего вы предложите-Сапсан?Котори даже не серинни и кто-муже сливает тому-же Дамоклесу.
Сапсан доведут до ума. Там и сравним. В свое время вот этой системе в начале 80-х сливали многие западные комплексы либо ВВС НАТО не имело подобных систем. http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490570 ... 55054.html
Отставание в этой области есть (я признаю), но. Сделаем, дайте время и деньги :)

scout написал(а):
Интересно почему индусы купив МКИ не взяли русски НЦУ,ИЛС и контейнер?
На тот момент французская прицельная система была лучше без возражений. Правда можно было поставить израильский Lightening.

scout написал(а):
По моему это не кастрация.
Согласен. Мутация! :)
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
scout написал(а):
Kaa написал(а):
Еще раз, по буквам.
Не надо по буквам. Надо по ссылке. :grin: :p
Журнал Взлет. Журнал Национальная оборона. Покупайте, читайте!
Поищите в сети, копии Взлета в pdf на сайте выкладывают.
 
Сверху