Сверхдержавы кто они и сколько их?

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Космополит написал(а):
alrick написал(а):
Ой, а я не знал. Они еще кое что делают, и что?
А вы и говорили о самолетах.

Космополит написал(а):
И что? Он сам напал на страны, у которых тоже была возможность защитить себя.
А то что Германия не смотря (на политическую волю) таки не смогла защитить себя.
Несколько раз кстати.

Космополит написал(а):
Сути это не меняет.
Как раз именно суть и меняется.
Государство и часть государства как раз и отличаются по своей сути

Космополит написал(а):
Возьмите вместо Киргизии Монголию. Она тоже участвовала в разных советских организациях и была больше сателлитом чем союзником.
Монголия была членом СЭВ - но это совет.

А в каком союзе участвовала Монголия с 1961 года?

Космополит написал(а):
Отношения союзников - это больше что-то типа Антанты.
Просто союзы бывают разные.

Ваш же пример с ГДР.

ГДРовцев из Варшавского договора в НАТО не оружием завлекли.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Barbudos написал(а):
Nubian написал(а):
Космополит писал(а):
По большому счету Киргизия - это колония унаследованная от РИ. Так что сателлит...


О, Боже. Все так печально... Грустный

Сателлит (от лат. Satelles) — государство, формально независимое, но находящееся под политическим и экономическим влиянием другого государства и пользующееся его протекционизмом на международной арене.

Ну и где Киргизия - формально хотя бы была независима?
В составе СССР Киргизия НИКОГДА НЕ БЫЛА ГОСУДАРСТВОМ, начнем с этого. Она была одной из 15-ти "братских" республик. :-D
Начали, и сразу неправильно. :-(

Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика

Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 977_%D0%B3.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Космополит написал(а):
Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
объединилось и перестало быть северенным государством:

Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
alrick написал(а):
А вы и говорили о самолетах.
И какие самолеты сможет произвести Швеция самостоятельно?
Отличный пример маленькой страны: Последний гражданский самолет произвела 13 лет назад, несмотря на то, что в 70-х производила пользующиеся успехом турбо-винтовые региональные пассажирские самолеты. С тех пор собирает Грипены как шведский филиал британского и американского ВПК, используя слегка модифицированные аггрегаты.
alrick написал(а):
А то что Германия не смотря (на политическую волю) таки не смогла защитить себя.
Несколько раз кстати.
Так тогда у нее не было еще возможности создать ЯО.
Да и смотрите на это с другой стороны. СССР и Великобританния смогли защитить себя и причинить нападающим неоправданный урон. Знали бы об этом немцы, так не полезли бы. Как и американцы не с большим удовольствием сами бы полезли в войну с Японией. Так что сдерживающий фактор есть и нужен страдающий манией величия фюрер, что бы разразилась на самом деле война. В отличие от мелких стран, которым чуть ли не ежегодно можно давать по шапке.
alrick написал(а):
Как раз именно суть и меняется.
Государство и часть государства как раз и отличаются по своей сути
Киргизия была государством. И Великобританния несомненно является для США союзником большим чем Канада. Несмотря на НАФТУ и общую лигу.
alrick написал(а):
Монголия была членом СЭВ - но это совет.

А в каком союзе участвовала Монголия с 1961 года?
А какой Союз НАФТА?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

alrick написал(а):
объединилось и перестало быть северенным государством:

Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.
Не перестала.
 

Rand0m

Активный участник
Barbudos написал(а):
В составе СССР Киргизия НИКОГДА НЕ БЫЛА ГОСУДАРСТВОМ, начнем с этого. Она была одной из 15-ти "братских" республик. :-D
Ну тут я с вами при всем желании не поспорю :OK-) :)
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Космополит написал(а):
alrick написал(а):
А вы и говорили о самолетах.
И какие самолеты сможет произвести Швеция самостоятельно?
Grippen

Космополит написал(а):
Так тогда у нее не было еще возможности создать ЯО.
Ну ЯО и для Люксембурга подмога.

Космополит написал(а):
Да и смотрите на это с другой стороны. СССР и Великобританния смогли защитить себя
А вот это как раз вопрос, смогли бы они защитить себя Самостоятельно

Космополит написал(а):
В отличие от мелких стран, которым чуть ли не ежегодно можно
давать по шапке.
Но по факту Люксембург ежегодно по шапке не получает.

Хороший союз - как раз один из способов избежать такой участи.

Космополит написал(а):
Киргизия была государством.
Была формально ДО ОБьЕДИНЕНИЯ.

Когда Киргизия опять стала государством то СССР стал называтся СНГ

Что означают буквы Н и Г в СНГ вы в курсе.

Космополит написал(а):
И Великобританния несомненно является для США союзником большим чем Канада.
А по какому критерию вы меряете?


Космополит написал(а):
Несмотря на НАФТУ и общую лигу.
NORAD

Космополит написал(а):
А какой Союз НАФТА?
НАФТА это партнерство (как и команды в спорте),
А союз - НАТО, NORAD и т.д.

Космополит написал(а):
alrick написал(а):
объединилось и перестало быть северенным государством:

Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.
Не перестала.
Скажем так, перестало быть государством со своим МИДом.

На международной арене не светилось.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Rand0m написал(а):
alrick написал(а):
И в чем конкретно выражается эта сателлитность Канады?
Чем не устраивает слова СОЮЗНИК и ПАРТНЕР?
А тянет она на союзника или партнера? Юридически да, она союзник.

Кстати юридически Канада это доминион королевы Elizabeth II

;)
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Nubian написал(а):
Rand0m написал(а):
Ну да, когда своего мнения нет, можно сказать, что и совпадает :p

Т.е. совпадать оно не может? Особенно у двух стран которые максимально похожи друг на друга по ряду критериев (полит. строй, язык, уровень жизни, культура, религия, нац. состав), плюс "соседи" и т.д.? :grin: Я бы очень сильно удивился если бы они постоянно спорили между собой, имея так много общего... Так что мне видится абсолютно логичным подобное единодушие во внешней политике...
Особого единодушия во внешней политике как раз и нет.

Проблема в том, что в России не интересуются отношениями Канады и США, даже поверхностно.

И иногда складывается впечатление, что в понятиях россиян иметь мнение отличное от США, это вести себя как Чавес или Ахмадинежад. И только.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Rand0m написал(а):
alrick написал(а):
Кстати юридически Канада это доминион королевы Elizabeth II
;)
Ну так я упоминал про монархию :OK-)

Я просто уточнил что монарх совсем не американский.
:)
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Rand0m написал(а):
alrick написал(а):
Я просто уточнил что монарх совсем не американский.
:)
Это да, но это очень формально.
Формально - но флот у них Royal Canadian Navy

:)

Почему-то забыли что Канада была сателитом Великобритании, отнюдь не США.
Rand0m написал(а):
Австралия кажется тоже также, но ИМХО могу ошибаться. :think:
И Австралия и Новая Зеландия.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
alrick написал(а):
Почему-то забыли что Канада была сателитом Великобритании, отнюдь не США.
Почему "была"? Она и сейчас числится конституционной монархией с приставкой "парламентская демократия" с королевой Елизаветой II. Входит в Британское Содружество.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Barbudos написал(а):
alrick написал(а):
Почему-то забыли что Канада была сателитом Великобритании, отнюдь не США.
Почему "была"? Она и сейчас числится конституционной монархией с приставкой "парламентская демократия" с королевой Елизаветой II.
Но не зависит от Британского Парламента
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
alrick написал(а):
Они не могут производить его самостоятельно ибо зависят от поставок ключевых аггрегатов извне.
alrick написал(а):
Ну ЯО и для Люксембурга подмога.
Люксембург не способен самостоятельно развить ЯО и средства его доставки.
alrick написал(а):
А вот это как раз вопрос, смогли бы они защитить себя Самостоятельно
Десант в Англии был после потери господства в воздухе утопией. Так же как и победа против СССР после провала блицкрига.
alrick написал(а):
Но по факту Люксембург ежегодно по шапке не получает.
Так он и не ведет самостоятельную внешнюю политику. А так мог бы получать ежегодно даже от Бельгии.
alrick написал(а):
Была формально ДО ОБьЕДИНЕНИЯ.

Когда Киргизия опять стала государством то СССР стал называтся СНГ

Что означают буквы Н и Г в СНГ вы в курсе.
Читайте конституцию СССР.
alrick написал(а):
А по какому критерию вы меряете?
По значению UK для США. Это их троянская лошадь в ЕС, это их второй голос в совбезе ООН, это их перевалочная база бомбардировщиков для Европы, Ближнего Востока, Южной Азии и Африки, это более значительный источник вооружений, это более значительный союзник при предоставке военных контингентов, это секретные тюрьмы ЦРУ.

alrick написал(а):
Спасибо, что напомнили. Великобританния является для США более важным союзником чем Канада, несмотря на НАФТУ, общую лигу и НОРАД.
alrick написал(а):
Скажем так, перестало быть государством со своим МИДом.

На международной арене не светилось.
У Беларуси и Украины был свой голос в ООН. :)
Республики могли выйти из союза. :)
 

Nubian

Активный участник
Сообщения
375
Адрес
Москва
Космополит написал(а):
Так он и не ведет самостоятельную внешнюю политику.

Докажите (Одессита на вас нет он бы вам пункт в правилах привел по которому вы обязанны это сделать)

Космополит написал(а):
Республики могли выйти из союза. :)

Я бы на это посмотрел. Венгрия тоже хотела выйти да не смогла :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Космополит написал(а):
У Беларуси и Украины был свой голос в ООН.
Точнее так:
"Среди первоначальных членов ООН были страны, не являвшиеся полноправными международно-признанными государствами: наряду с СССР - две его союзные республики Белорусская ССР и Украинская ССР."(с).
Космополит написал(а):
Республики могли выйти из союза.
Хорошо, что смайлик поставили. Тоже посмеялся... :-D СССР танки вводил в формально вообще независимые страны, при малейшей попытке получить независимость от СССР и отклонения от социалистического пути развития.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Nubian написал(а):
Космополит написал(а):
Так он и не ведет самостоятельную внешнюю политику.

Докажите (Одессита на вас нет он бы вам пункт в правилах привел по которому вы обязанны это сделать)
:)
Barbudos написал(а):
Хорошо, что смайлик поставили. Тоже посмеялся... :-D СССР танки вводил в формально вообще независимые страны, при малейшей попытке получить независимость от СССР и отклонения от социалистического пути развития.
Да ладно. Американцы тоже вводили войска и героически воевали со строителями. :)
Чревата этим жизнь в мелких странах.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Rand0m написал(а):
ХА! Что то вас туда не ахти как зовут то
Да нас вообще никуда не в приличные места не зовут. Но это совсем другая история
Rand0m написал(а):
К тому же НАТО без США лопнет как штопаный... (ну тут все поняли)
Мечтайте. Скорее Россия стран на 20-30 развалится
Rand0m написал(а):
АА так вот где кошка порылась, вы таки западенец?
Я белорус.
Космополит написал(а):
У Беларуси и Украины был свой голос в ООН.
Чисто формально. На самом деле это у СССР было три голоса
Космополит написал(а):
Республики могли выйти из союза.
Не могли даже теоретически. То есть право такое имели, а механизма его реализации не было
 

Rand0m

Активный участник
dik написал(а):
Rand0m написал(а):
АА так вот где кошка порылась, вы таки западенец?
Я белорус.
А вы не путайте национальность и состояние души :)

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

dik написал(а):
Мечтайте. Скорее Россия стран на 20-30 развалится
А что тут мечтать, Россия спокойно существует сама по себе, а НАТО - союз основа которого США, так же как основой ОВД был СССР, СССР развалился и где сейчас ОВД?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Rand0m написал(а):
СССР развалился и где сейчас ОВД?
Разница в том, что в ОВД, кроме СССР, остальные страны были экономическими пигмеями. А в НАТО есть и вполне мощные экономики, кроме США. Пигмеев, конечно, тоже хватает, особенно из неофитов.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Без США, НАТО преобразуется в ЕвроАрмию и её союзников.
Один из важных аргументов против ЕвроАрмии ,что она во многом будет дублировать функции НАТО.
По ВВП ЕС превосходит США.
 
Сверху