Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
И почему? Проблема в другой терминологии, на которую стоит обратить внимание. Все остальное то же самое. Мы все чему-то научились, не так ли? Я, как у вас, вы, как у нас. Солдаты, чтобы научиться этому, должны идти на совместные учения, а вы просто смотрите на экран компьютера...
И почему? Проблема в другой терминологии, на которую стоит обратить внимание. Все остальное то же самое. Мы все чему-то научились, не так ли? Я, как у вас, вы, как у нас. Солдаты, чтобы научиться этому, должны идти на совместные учения, а вы просто смотрите на экран компьютера...
Так что, может быть... Это зависит от того, кто вы...
Но, в конце концов, как вы вообще дошли до того, что для вас не важна наша терминология. Никто даже не говорил о ней. Кроме того, что она другая...
У меня данные источника История военного искусства под ред. Главного маршала БТВ Ротмистрова. И там в разделе 5, гл.1 нет даже слова штурм. А у вас откуда данные? Вы преувеличиваете.
Берлин таки безграмотно штурмом взяли, угу... И соединений там не было...
--------------
Летит наш орел, и на картинках в интернетах его виднее, чем недобрым людям над головой, что есть хорошо.
Найдите здесь упоминание о штурме.
В директиве, отданной войскам 12 апреля 1945 г., коман
дующий фронтом (1БФ Жуков) поставил танковым армиям следующие за
дачи:
— 2-й гвардейской танковой армии (командующий гене
рал-полковник танковых войск С. И. Богданов) войти в про
рыв в полосе 5-й гвардейской армии с выходом пехоты на
рубеж Лечин, Гузов и, развивая наступление в обход Бер
лина с северо-востока и севера, во взаимодействии с 1-й гвар
дейской танковой армией овладеть северо-западной частью
Берлина;
— 1-й гвардейской танковой армии (командующий гене
рал-полковник танковых войск М. Е. Катуков) войти в про
рыв в полосе 8-й гвардейской армии с выходом пехоты на ру
беж Зеелов, Дольгелин, Альт-Малиш и, развивая наступле
ние в западном направлении, на второй день операции овла
деть восточными пригородами Берлина. В дальнейшем армия
должна была нанести удар на юго-запад для обхода Бер
лина с юга и захвата его южных и юго-западных при
городов.
При общей глубине операции 80—165 км глубина задач
танковых армий не превышала 80—90 км. Среднесуточный темп наступления для танковых армий планировался 35—
37 км.
Из решения командующего фронтом видно, что основной
задачей обеих танковых армий в операции являлась борьба
за Берлин. Это заранее сильно ограничивало возможности
маневра танковых армий, так как боевые действия приходи
лось вести в крупных населенных пунктах, включая и Бер
лин. К тому же вопреки указаниям Ставки Верховного
Главнокомандования, требовавшей использовать обе танко
вые армии для обхода Берлина с севера, командующий
фронтом поставил задачу 1-й гвардейской танковой армии
обходить Берлин не с севера, а с юга. Такое решение пре
жде всего резко ослабляло ударную силу подвижной группы
фронта, так как обе танковые армии в самый решающий мо
мент операции должны были действовать по расходящимся
направлениям. К тому же поставленная 1-й гвардейской тан
ковой армии задача по обходу Берлина с юга вынуждала
войска совершать этот маневр в непосредственной близости
от внутреннего оборонительного обвода Берлинского укреп
ленного района, по территории берлинских пригородов, где
возможности маневрирования были сильно ограниченны.
Найдите здесь упоминание о штурме.
В директиве, отданной войскам 12 апреля 1945 г., коман
дующий фронтом (1БФ Жуков) поставил танковым армиям следующие за
дачи:
— 2-й гвардейской танковой армии (командующий гене
рал-полковник танковых войск С. И. Богданов) войти в про
рыв в полосе 5-й гвардейской армии с выходом пехоты на
рубеж Лечин, Гузов и, развивая наступление в обход Бер
лина с северо-востока и севера, во взаимодействии с 1-й гвар
дейской танковой армией овладеть северо-западной частью
Берлина;
— 1-й гвардейской танковой армии (командующий гене
рал-полковник танковых войск М. Е. Катуков) войти в про
рыв в полосе 8-й гвардейской армии с выходом пехоты на ру
беж Зеелов, Дольгелин, Альт-Малиш и, развивая наступле
ние в западном направлении, на второй день операции овла
деть восточными пригородами Берлина. В дальнейшем армия
должна была нанести удар на юго-запад для обхода Бер
лина с юга и захвата его южных и юго-западных при
городов.
При общей глубине операции 80—165 км глубина задач
танковых армий не превышала 80—90 км. Среднесуточный темп наступления для танковых армий планировался 35—
37 км.
Из решения командующего фронтом видно, что основной
задачей обеих танковых армий в операции являлась борьба
за Берлин. Это заранее сильно ограничивало возможности
маневра танковых армий, так как боевые действия приходи
лось вести в крупных населенных пунктах, включая и Бер
лин. К тому же вопреки указаниям Ставки Верховного
Главнокомандования, требовавшей использовать обе танко
вые армии для обхода Берлина с севера, командующий
фронтом поставил задачу 1-й гвардейской танковой армии
обходить Берлин не с севера, а с юга. Такое решение пре
жде всего резко ослабляло ударную силу подвижной группы
фронта, так как обе танковые армии в самый решающий мо
мент операции должны были действовать по расходящимся
направлениям. К тому же поставленная 1-й гвардейской тан
ковой армии задача по обходу Берлина с юга вынуждала
войска совершать этот маневр в непосредственной близости
от внутреннего оборонительного обвода Берлинского укреп
ленного района, по территории берлинских пригородов, где
возможности маневрирования были сильно ограниченны.
Не играйте словами -- "штурм" есть смысл, совокупность действий -- соответственно, могут быть использованы синонимические термины, присущие текущей военной науке .
У Жукова(из вашей ссылки) он вот здесь:
"— 1-й гвардейской танковой армии (командующий гене
рал-полковник танковых войск М. Е. Катуков) войти в про
рыв в полосе 8-й гвардейской армии с выходом пехоты на ру
беж Зеелов, Дольгелин, Альт-Малиш и, развивая наступле
ние в западном направлении, на второй день операции овла
деть восточными пригородами Берлина. В дальнейшем армия
должна была нанести удар на юго-запад для обхода Бер
лина с юга и захвата его южных и юго-западных при
городов." Штурм зееловских высот, однако.
Кстати, сколько было военных распоряжений(приказов, директив и т.п.) во время штурма Берлина?
В БУСВ найдите слово штурм. Как вы думаете, там есть синонимические термины?
Если мы спорим о смыслах , это одно, а если о терминологии, действующей и устаревшей, это другое. Надеюсь вы не путаете первое со вторым.
По выполняемым действия, независимо от названия оных, соединения войск тоже осуществляют штурмы.
Не играйте словами -- "штурм" есть смысл, совокупность действий -- соответственно, могут быть использованы синонимические термины, присущие текущей военной науке .
У Жукова(из вашей ссылки) он вот здесь:
"— 1-й гвардейской танковой армии (командующий гене
рал-полковник танковых войск М. Е. Катуков) войти в про
рыв в полосе 8-й гвардейской армии с выходом пехоты на ру
беж Зеелов, Дольгелин, Альт-Малиш и, развивая наступле
ние в западном направлении, на второй день операции овла
деть восточными пригородами Берлина. В дальнейшем армия
должна была нанести удар на юго-запад для обхода Бер
лина с юга и захвата его южных и юго-западных при
городов." Штурм зееловских высот, однако.
Кстати, сколько было военных распоряжений(приказов, директив и т.п.) во время штурма Берлина?
В БУСВ найдите слово штурм. Как вы думаете, там есть синонимические термины?
Если мы спорим о смыслах , это одно, а если о терминологии, действующей и устаревшей, это другое. Надеюсь вы не путаете первое со вторым.
По выполняемым действия, независимо от названия оных, соединения войск тоже осуществляют штурмы.
Я отвечал на реплику конкретно штурме городов, т.е. городской застройки, а не в общем плане штурмовые действия. Вы же используете пропагандистский штамп "штурм" именно в понимании журналистов. Меряться с вами я не собираюсь. Да и не в данной теме это обсуждать.
Мы обсуждали конкретно штурм городов, т.е. городской застройки, а не в общем плане штурмовые действия. Вы же используете пропагандистский штамп "штурм" именно в понимании журналистов. Меряться с вами я не собираюсь. Да и не в данной теме это обсуждать.
Это вы спорите с применяемым в журналистике и обществе штампом, не специфическим конкретным военным термином.
Смысл военных действий описывается в специальных понятиях принятых в военной науке и отраженных в уставах. Под конкретные цели и действия выделяется соответствующий наряд сил, который заведомо может больше подразделения.
Перед тем как спорить надо оговаривать глоссарий, чтобы потом не приписывать оппоненту собственных неудачных вербальных построений.
Это вы спорите с применяемым в журналистике и обществе штампом, не специфическим конкретным военным термином.
Смысл военных действий описывается в специальных понятиях принятых в военной науке и отраженных в уставах. Под конкретные цели и действия выделяется соответствующий наряд сил, который заведомо может больше подразделения.
Перед тем как спорить надо оговаривать глоссарий, чтобы потом не приписывать оппоненту собственных неудачных вербальных построений.
Вместо вашего потока сознания давайте обратимся к плану маршала Василевского по разгрому кёнигсбергской группировки. Вот там действительно штурм города был. А потери 3,5 тыс из 104 тыс, а не как Бахмут-из 50 тыс потери 15 тыс. Глоссарий один - боевые, организационные и обучающие документы.
План маршала Василевского
Замысел маршала Василевского заключался в том, чтобы мощными ударами с севера и юга по сходящимся направлениям рассечь силы гарнизона и штурмом овладеть городом. Очень важная роль отводилась артиллерии — более половины орудий, сосредоточенных под Кёнигсбергом, представляли собой тяжёлые орудия, а также орудия большой и особой мощности — калибром от 203 до 305 мм. Подвергать оборону противника непрекращающимся ударам предстояло и бомбардировочной авиации.
Для штурма укреплений были созданы 26 штурмовых отрядов и 104 штурмовые группы — как из состава стрелковых частей, так и из инженерных войск — десяти инженерно-сапёрных бригад, трёх штурмовых инженерно-сапёрных бригад, двух моторизованных инженерных бригад и одной понтонной бригады.
Кроме того, в штурме участвовали химические войска — 7 отдельных огнемётных батальонов, рота фугасных огнемётов и 5 отдельных рот ранцевых огнемётов. Эти подразделения были распределены по штурмовым отрядам и штурмовым группам.
В штурмовые группы привлекали в первую очередь тех, кто имел за плечами опыт уличных боёв, в частности участников Сталинградской битвы.
Я же вёл речь о глубоких операциях, которые не предполагают штурмов. У меня достаточно военного образования, чтобы не выслушивать тут ликбезы уровня КМБ.
"План" маршала Василевского, приведенный вами, как раз и описывает действия соединения(ий) при штурме города, что опровергает ваш тезис об отсутствии нормальной организации у соединений прибегающих к штурмам.
План маршала Василевского
Замысел маршала Василевского заключался в том, чтобы мощными ударами с севера и юга по сходящимся направлениям рассечь силы гарнизона и штурмом овладеть городом. Очень важная роль отводилась артиллерии — более половины орудий, сосредоточенных под Кёнигсбергом, представляли собой тяжёлые орудия, а также орудия большой и особой мощности — калибром от 203 до 305 мм. Подвергать оборону противника непрекращающимся ударам предстояло и бомбардировочной авиации.
Для штурма укреплений были созданы 26 штурмовых отрядов и 104 штурмовые группы — как из состава стрелковых частей, так и из инженерных войск — десяти инженерно-сапёрных бригад, трёх штурмовых инженерно-сапёрных бригад, двух моторизованных инженерных бригад и одной понтонной бригады.
Кроме того, в штурме участвовали химические войска — 7 отдельных огнемётных батальонов, рота фугасных огнемётов и 5 отдельных рот ранцевых огнемётов. Эти подразделения были распределены по штурмовым отрядам и штурмовым группам.
В штурмовые группы привлекали в первую очередь тех, кто имел за плечами опыт уличных боёв, в частности участников Сталинградской битвы.
Рекомендую возобновить курс логики. Есть подозрения, что вы цитируете только часть источников, не во всей полноте описывая ситуацию, сиречь часть информации заведомо игнорируете, либо скрываете...
Пытаетесь подогнать реальность под свой поток сознания?
3
1."План" маршала Василевского, приведенный вами, как раз и описывает действия соединения(ий) при штурме города, что опровергает ваш тезис об отсутствии нормальной организации у соединений прибегающих к штурмам.
Извините, я пытаюсь методом "неразрушающего контроля" определить ваш уровень военного образования. А вдруг вы дослужились до ах уенного енерала, а я тут простой майоришка вам что-то пытаюсь сказать)) Но вы почему-то не поняли, что я на примере плана Василевского привёл на основании каких документов должен формироваться глоссарий. Вы же поняли это по-своему и совсем не так, как должно понимать военному.
Рекомендую возобновить курс логики. Есть подозрения, что вы цитируете только часть источников, не во всей полноте описывая ситуацию, сиречь часть информации заведомо игнорируете, либо скрываете...
Пытаетесь подогнать реальность под свой поток сознания?
3 Каким образом сия сакраментальная мысль имеет отношение к теме спора? Практикуете критиканские вбросы?
Это критикующие сравнение приведено без указания достоверных источников.
Берите отчётные документы 3БФ и вперёд с песней. По Бахмуту Пригожин рассказывал. У него там численность корпуса была. И это сравнение было иллюстрацией для понимания штурма по-военному и по-пропагандистскому. Чего вы тоже не понялии.
Antropolog, если вам нечего сказать -- сидите и молчите. Вы сейчас спорите ради спора, просто потому что не разбираетесь в вопросе, но признать свою неправоту и своё незнание для вас равносильно самоубийству.
Психологическая зрелость -- это понимание того, что много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоём мнении.
Ubi nil vales, ibi nil velis.
Antropolog, если вам нечего сказать -- сидите и молчите. Вы сейчас спорите ради спора, просто потому что не разбираетесь в вопросе, но признать свою неправоту и своё незнание для вас равносильно самоубийству.
Психологическая зрелость -- это понимание того, что много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоём мнении.
Ubi nil vales, ibi nil velis.
Теперь я вам могу ответить на ваш вопрос. Как штурмовать укреплённый город и взять его за 4 дня показала кёнигсбергская операция. Особеннность была в том, что стены 1-х этажей зданий городской застройки достигали толщины 1,5 метров. Применялась специальная тактика и огонь орудий, включая и 203мм прямой наводкой.
Вот один из вариантов штурмовых подразделений
К внешнему обводу столицы Восточной Пруссии части 5-й гвардейской стрелковой дивизии 8-го гвардейского стрелкового корпуса 11-й гвардейской армии вышли с юга в начале февраля 1945 года. В рядах дивизии сражался и 17-й гвардейский стрелковый полк, в составе которого среди прочих действовал 1-й стрелковый батальон. В середине марта его доукомплектовали личным составом и вооружением, а за три недели до наступления усилили взводом 57-мм противотанковых пушек, дивизионом 122-мм гаубиц, двумя взводами огнеметчиков и саперным взводом. В подразделении сформировали три штурмовых отряда, которым предстояло вести уличные бои.
Солдаты, чтобы научиться этому, должны идти на совместные учения, а вы просто смотрите на экран компьютера...
И соединений там не было...
