Танк "Черный Орел"

[дим]

и времени а есть ли унас время для дороботки?

а что врак у варот?

 

[sDv]

а что врак у варот?

нет конечно но медлить нельзя пока у нас инициотва в танкостроении. но и остальные не отстают

 

[Слон]

Comit

Например, цена танка Т-90 для вооруженных сил России в конце 2006 года составляла 42 миллиона рублей, а с начала 2007 - 58 миллионов

Да уж, Уралвагонзавод, мягко говоря, оборзел... :???:
В принципе, там начали ставить импортный тепловизор, электроника и СУО тоже подорожали, но настолько задирать цену - это хамство...

Но Т-80 стоил бы однозначно еще дороже. 1,5 млн. у.е. это было в начале 90х и наверняка была поставка из наличия МО после капремонта, т.е. не новое производство. А военные могли и подешевке отдать.

 

[дим]

нет конечно но медлить нельзя пока у нас инициотва в танкостроении. но и остальные не отстают

согласен медлить не желательно
но с ночало надо ,старый парк, довести до военно-технического уровня соответствующего современным танкам стран НАТО.
и поролельно по мере возможности создовать новую технику
всё уперается в экономику.

 

[sDv]

согласен медлить не желательно
но с ночало надо ,старый парк, довести до военно-технического уровня соответствующего современным танкам стран НАТО.
и поролельно по мере возможности создовать новую технику
всё уперается в экономику.

согласен сначала кап.ремонт и модернизация старой техники а затем уже создание новой

 

[Comit]

Но Т-80 стоил бы однозначно еще дороже. 1,5 млн. у.е. это было в начале 90х и наверняка была поставка из наличия МО после капремонта, т.е. не новое производство. А военные могли и подешевке отдать.

Насчёт 1.5 млн -это нормальная цена по отношению к 820 т.р причём советских...
Насчёт намного дороже -сомневаюсь...ведь есть УВЗ
Здоровая конкуренция понимаишь

 

[sDv]

Comit
конкуренция хорошо но не ударет ли по бюджету?

 

[Comit]

Comit
конкуренция хорошо но не ударет ли по бюджету?

Сильнее бьёт её отсутствие :-( И не только по бюджету но и по армии..

http://news.a.org.ua/?id=804&p=news_weapons

Министерство обороны России впервые публично высказало претензии к качеству работы отечественного военно-промышленного комплекса.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, на конференции "Развитие оборонно-промышленного комплекса как фактор национальной безопасности РФ", представитель МО генерал-лейтенант Михеев сообщил, что продукция ВПК зачастую не соответствует критериям государственного оборонного заказа по своему качеству.

Вот что значит монополизация :-(

 

[sDv]

вот блин :-(

 

[Слон]

Comit
Да нет никакой конкуренции. Чтобы была здоровая конкуренция, нужно чтобы были не только альтернативные производители, но и альтернативные покупатели.
Ну да, предположим ОЗТМ дал цену такую же как и УВЗ. УВЗ снизит еще в 1,5 раза, причем это будет ему рентабельно, а ОЗТМ уже не снизит, так как ему это будет нерентабельно. УВЗ все равно получит заказ, а ОЗТМ ни с чем. И если у ОЗТМ нет других заказчиков, он умирает как производитель. Что в общем и произошло на самом деле.
Все равно себестоимость Т-80 оказалась прилично выше себестоимости Т-90. И чтобы сохранить производителя Т-80, гос-ву нужно было чисто из политических соображений заказать ОЗТМ какую-нибудь партию машин, не обращая внимание на цену.

 

[дим]

Как сообщает ИТАР-ТАСС, на конференции "Развитие оборонно-промышленного комплекса как фактор национальной безопасности РФ", представитель МО генерал-лейтенант Михеев сообщил, что продукция ВПК зачастую не соответствует критериям государственного оборонного заказа по своему качеству.

интересно что именно он иемел в виду?

 

[sDv]

И чтобы сохранить производителя Т-80, гос-ву нужно было чисто из политических соображений заказать ОЗТМ какую-нибудь партию машин, не обращая внимание на цену.

но не об рашя внимание на цену не получется а ше согласенвоб

 

[дим]

Да нет никакой конкуренции. Чтобы была здоровая конкуренция, нужно чтобы были не только альтернативные производители, но и альтернативные покупатели.

Ну да, предположим ОЗТМ дал цену такую же как и УВЗ. УВЗ снизит еще в 1,5 раза, причем это будет ему рентабельно, а ОЗТМ уже не снизит, так как ему это будет нерентабельно. УВЗ все равно получит заказ, а ОЗТМ ни с чем. И если у ОЗТМ нет других заказчиков, он умирает как производитель. Что в общем и произошло на самом деле.

Все равно себестоимость Т-80 оказалась прилично выше себестоимости Т-90. И чтобы сохранить производителя Т-80, гос-ву нужно было чисто из политических соображений заказать ОЗТМ какую-нибудь партию машин, не обращая внимание на цену.

интересные мысли

 

[Comit]

Да нет никакой конкуренции. Чтобы была здоровая конкуренция, нужно чтобы были не только альтернативные производители, но и альтернативные покупатели.

Пожалуйста...весь мир открыт...

Ну да, предположим ОЗТМ дал цену такую же как и УВЗ. УВЗ снизит еще в 1,5 раза, причем это будет ему рентабельно, а ОЗТМ уже не снизит, так как ему это будет нерентабельно. УВЗ все равно получит заказ, а ОЗТМ ни с чем. И если у ОЗТМ нет других заказчиков, он умирает как производитель. Что в общем и произошло на самом деле.

И в результате мы имеем Т-72 по цене Абрамса Такой вот не умерший производитель

Все равно себестоимость Т-80 оказалась прилично выше себестоимости Т-90. И чтобы сохранить производителя Т-80, гос-ву нужно было чисто из политических соображений заказать ОЗТМ какую-нибудь партию машин, не обращая внимание на цену.

Вспомните историю с Ми-28 и Ка-50....И как её изящно решили...

 

[Слон]

Comit

Пожалуйста...весь мир открыт...

"Золотые слова!" (с) И сколько Т-80 с ГТД продано? По цене 1,5 млн. их бы мели как горячие пирожки! Но этого не произошло! Почему? Кто мешал? Так видимо не 1,5 млн. стоил Т-80, а раза так в два побольше минимум... А по такой цене он на фиг никому не нужен... :-o

И в результате мы имеем Т-72 по цене Абрамса Такой вот не умерший производитель

Ну, пока Т-90 даже не приблизился к Абрамсу (4-5 млн.), но, согласен, внутренняя цена Т-90 уже почти сравнялась с экспортной (2,5 млн.). Денег всем хочется... :-o
НО, если бы ситуация была разыграна в пользу ОЗТМ и танковое производство закрыли бы на УВЗ, мы бы уже давно (1-2 года назад)имели как раз Т-80 по цене "Абрамса". Так как изначально он дороже, то цену на него и взвинтили бы быстрее. Люди везде одинаковые, когда вопрос касается денег...

 

[Comit]

["Золотые слова!" (с) И сколько Т-80 с ГТД продано? По цене 1,5 млн. их бы мели как горячие пирожки! Но этого не произошло! Почему? Кто мешал? Так видимо не 1,5 млн. стоил Т-80, а раза так в два побольше минимум... А по такой цене он на фиг никому не нужен... :-o

Врать не буду..не знаю Но 1,5 млн слышал чётко.. и про цену в рублях ссылку дать могу...

Что до экспорта танков с ГТД то это не особо и нужно..пусть этим УВЗ занимается...Так кстати при СССР и было..Т-80 своим а Т-72 арабам и полякам)))

Ну, пока Т-90 даже не приблизился к Абрамсу (4-5 млн.), но, согласен, внутренняя цена Т-90 уже почти сравнялась с экспортной (2,5 млн.). Денег всем хочется... :-o

4-5 млн???? Ой сомневаюсь я....

НО, если бы ситуация была разыграна в пользу ОЗТМ и танковое производство закрыли бы на УВЗ, мы бы уже давно (1-2 года назад)имели как раз Т-80 по цене "Абрамса". Так как изначально он дороже, то цену на него и взвинтили бы быстрее. Люди везде одинаковые, когда вопрос касается денег...

Да УВЗ выжил бы за счёт экспорта...всяких Арабистанов множество...

 

[Слон]

Comit
И по поводу Ми-28 и Ка-50.
Да, решили изящно и правильно сделали, что оставили оба вертолета.
НО, вон в соотв. ветке как народ ругается из-за них. Реальное состояние дел "не очень" по обоим машинам! И конкуренция не сильно тут как-то помогает...
На самом деле, считаю, что разработку машин должны вести государственные КБ со своим финансированием, а не заводские. Определять по конкурсу лучшие проекты, дорабатывать их уже технологически до постановки в производство. Затем устраивать конкурсы среди заводов на производство по абсолютно одинаковым проектам. Разнотипность не нужна, нужно просто выбирать самые оптимальные проекты, и производить их по минимальным ценам. :-o

 

[sDv]

экспорт экспорт а про собственую армию забывать не стоит а то танки продаём а в армию мизерными количеством поступают :-(

 

[Comit]

Да, решили изящно и правильно сделали, что оставили оба вертолета.
НО, вон в соотв. ветке как народ ругается из-за них. Реальное состояние дел "не очень" по обоим машинам! И конкуренция не сильно тут как-то помогает...

Ну что сказать...хотя бы есть выбор..уже хорошо..

На самом деле, считаю, что разработку машин должны вести государственные КБ со своим финансированием, а не заводские. Определять по конкурсу лучшие проекты, дорабатывать их уже технологически до постановки в производство. Затем устраивать конкурсы среди заводов на производство по абсолютно одинаковым проектам. Разнотипность не нужна, нужно просто выбирать самые оптимальные проекты, и производить их по минимальным ценам.

Это верно...Но от разнотипности никуда не деться...Особенности ВПК великих держав..

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

экспорт экспорт а про собственую армию забывать не стоит а то танки продаём а в армию мизерными количеством поступают :-(

Экспорт в принципе должен помогать военному бюджету облегчая жизнь налогоплатильщикам..

 

[sDv]

Comit
ну это впринципи а так конечно да
у меня вопрос если Ч.О на воаружения не приму то за чем надо было тратить деньги?