Танки

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.012
Адрес
Германия
Я хочу сказать, что верить не стоит никому.

Ну нет, Artemus, как тогда жить? Лучше поверить и иногда ошибиться,чем не верить вообще. Я по себе сужу,я не лгу по принципиальным вопросам(бытовая и повседневная ложь или недоговорки это отдельная тема,есть сотни исследований на эту тему). Но критичность мышления ,конечно,должна присутствовать. Но,блин,для этого опять таки нужны знания и опыт.
Знания темы и опыт жизненный. Опыт вроде есть,а вот знания...:ScratchOneSHead::-D:-D:-D
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.012
Адрес
Германия
Вот так и жить. "Доверяй, но проверяй". В интернете это особенно актуально.

Вот именно,проверяй:Good2: А где можно наверняка проверить? Правильно,на РусАрми:flag:Посему я и запостил сообщение о снарядах Т 90 с ??? знаком :-D А меня не поняли и почти оскорбили:(:-D
 

nickname

Активный участник
Сообщения
8.227
Адрес
Сербия
Почему с российских танков срывает башни?
:ScratchOneSHead: ...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.470
Адрес
г. Пермь
Почему с российских танков срывает башни?
:ScratchOneSHead: ...
Детонация боекомплекта, расположенного в боевом отделении.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
2.579
Адрес
Воронеж
Детонация боекомплекта, расположенного в боевом отделении.
Не просто боекомплекта. А кумулятивных и\или фугасных снарядов. Метательные заряды сами по себе не взрываются. Горят быстро сильно и очень разрушительно, но не взрываются вроде как.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
8.227
Адрес
Сербия
Не просто боекомплекта. А кумулятивных и\или фугасных снарядов. Метательные заряды сами по себе не взрываются. Горят быстро сильно и очень разрушительно, но не взрываются вроде как.
Воробьи тоже это знают. Здесь кто-то предложил танкам сражаться только с снарядами в карусели...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.470
Адрес
г. Пермь
Не просто боекомплекта. А кумулятивных и\или фугасных снарядов. Метательные заряды сами по себе не взрываются. Горят быстро сильно и очень разрушительно, но не взрываются вроде как.
Да. Именно осколочно-фугасных или кумулятивных, это важное уточнение. Горение метательных зарядов -- это вообще не взрыв, а дефлаграция.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
8.227
Адрес
Сербия
Э-э-э-э-э... Танку? Сражаться? С собственным боекомплектом? Простите, а зачем?
"Именно их подрыв и детонация может привести к последующему подрыву карусели с боеприпасами и скидыванию башни с погона. Снизить риск подрыва можно за счет уменьшения возимого боекомплекта. Выезжая на боевое задание, танкисты могут использовать только заправленную карусель АЗ с 22 снарядами."
:Unknown:...
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.594
Адрес
РБ, Витебск
Конечно 22 выстрела в карусели снижает вероятность детонации БК. А полное отсутствие БК и вовсе устраняет проблему взрыва БК.
Вот только это костыль. Костыль в том, что "архитектурный косяк" приходится решать подобным весьма специфическим образом. При этом заряжание только карусели АЗ в принципе логично, потому что отстрел 22 выстрелов - это немало, а само по себе перезаряжание карусели АЗ в боевых условиях - это лютая дичь.

И вопрос, а с чем ездят танкисты в карусели? С БОПСами или с КС или ФС? Я понимаю, что всё зависит от целей и задач, особенностей ТВД.
Танковые бои насколько я понимаю, нынче редки, а танки используются как тяжелобронированное подвижное орудие для штурма укреплений, стрельбы фугасами в окна домов, или создание таких окон в домах и т.п.
К тому же "динамическая защита/ реактивная броня" имеется далеко не на всех боевых машинах и танках. БОПС в таких условиях избыточен, или проще говоря, нахой не нужон. При встрече с Абрашей или Лео - разумеется, КС бесполезен он не возьмёт NERA.
С другой стороны, даже у БТР и иных много решёток, фальшпанелей и т.п., которые чинят препятствия корректной работе КС.

Но даже если возить только БОПСы, что есть БОПС, он вылетает из пушки на каких условиях? Если бы это было электромагнитное орудие или некий иной физический принцип - то это одно. Но БОПС вылетает из пушки на основании действия порохового заряда. От принципа "снаряд" и "заряд" никто не ушел.
3VBM23_ARMIA-2019_01.jpg

Вот выстрел 3ВБМ23 с БПС 3БМ60.
И вот вопрос - а что, есть разница для экипажа, распылиться до молекул и валяться в 50 метрах от танка рядом с башней в виде небольшого куска мяса, или превратиться в сухарь от пяти метрового факела из боевого отделения? Да нет никакой разницы. В Чечне доставали мехвода верёвками за подмышки. Из танка, который факелом полыхнул, без вылета башни. Дымящийся скелет. причём в шлемофоне.

Просто компоновка советских танков такова. Если броня пробита, а БК не взлетел на воздух оставляя посередине танка метровую, - считай повезло, свет клином сошёлся. Там есть нюансы разумеется, у Т-64 и Т-80 шансов бахнуть побольше чем у Т-72. Механизированная боеукладка у танков разная, у Т-72 и Т-90 своя, у Т-64 и Т-80 своя. Разницу можно уловить:

Видите как размещены пороховые заряды? В танках Т-64 и Т-80 они размещены вертикально.

Для сравнения тренажёр танка Леопард 2А в ассортименте версий

При этом, это первая очередь БК, там около 15 снарядов. Потом начинается свистопляска. Что в боевых условиях - лютая дичь.

В России были попытки придумать нечто похожее1.png3.png
1658670737538.png
Это "Объект 640".

Сейчас у нас есть платформа "Армата" и танк Т-14 на этой платформе. В нём имеется карусель или вертикальный барабан башни, а боевое отделение находится спереди, в бронекапсуле. Насколько это эффективное решение сказать не могу - нет инфы.

И ещё: если Китай начнёт войнушку с Тайванем, китайские танки ЗТЗ (Тип) всех модификаций будут лопаться ровно так же как и советские. У них та же самая карусель АЗ c 22 выстрелами в самой карусели и 19 выстрелами в немеханизированной БК (вторая очередь), и вся братия сидит ровно таким же образом на снарядах и зарядах.
Разумеется многое зависит от тактики применения, от просчётов или напротив, от правильно выбранной стратегии.

Кстати, не раскрыта тема размещения топливных баков их загорание и взрыв. Это ведь тоже имеет неприятный эффект.
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.470
Адрес
г. Пермь
"Именно их подрыв и детонация может привести к последующему подрыву карусели с боеприпасами и скидыванию башни с погона. Снизить риск подрыва можно за счет уменьшения возимого боекомплекта. Выезжая на боевое задание, танкисты могут использовать только заправленную карусель АЗ с 22 снарядами."
:Unknown:...
И при чём тут сражение с собственным боекомплектом?
Вот сколько раз вам говорили: или учите русский или сидите молча.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
8.227
Адрес
Сербия
И вопрос, а с чем ездят танкисты в карусели? С БОПСами или с КС или ФС? Я понимаю, что всё зависит от целей и задач,
Именно так.
При этом заряжание только карусели АЗ в принципе логично,
В зависимости от задачи. Это не правило, именно как и "стандартный боевой комплект" боеприпасов...
Там есть нюансы разумеется, у Т-64 и Т-80 шансов бахнуть побольше чем у Т-72.
Да. У нас есть Т-72 и его домашний вариант М-84. Таких событий почти никогда не было. :Unknown:
Кстати, не раскрыта тема размещения топливных баков их загорание и взрыв. Это ведь тоже имеет неприятный эффект.
Именно так. Особенно в сочетании с боеприпасами.:( В конце концов, вы можете сначала опорожнить баки которые наименее безопасны для вас...
 

Квирит

Заблокирован
Сообщения
166
Адрес
Калининград
Да ладно Вам про технологии: советское правительство, китайское правительство - начинали с закупок иностранной техники, средств их производства, кадров. Чего тут велосипед то придумывать?
Где-то подписывались соглашения, где-то имел место быть промышленный шпионаж, где-то откровенное копирование: сбор/разбор. Китайцы вообще в абсолют возвели это везде, от автомобильной промышленности, до военной сферы. Они уже научились даже процессоры современные делать, - а что там? Копия кристалла американского AMD Ryzen Zen первого поколения, только под крышкой с названием Hugon.

Говорят что денег в бюджете сейчас очень много, и ещё говорят что у нас свои, местные, частенько срывают сроки и меняют стоимость заказов в +++. Так как Отечество в опасности, надо использовать все возможности. Иран продаёт - покупаем. Турция продаёт - покупаем. Украинцы на фронте продают - покупаем. Я т
Вы путаете копирование со сборкой из комплектующих как турки сами делают эти беспилотники.
Там турецкого очень мало.
Разумеется все начинали с закупок обьекта-родоначальника.
Так наш самолёт ПС перед войной был просто адаптированной к нашей промышленности Дугласом. А танк Т-34 есть развитие английского лёгкого танка Виккерс трехтонный.(коробка передач там от американского трактора так и осталась до 1942г)
Главное что ударные беспилотники у нас есть свои но они очень малочисленны.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
4.685
Адрес
МО, г. Лобня
А танк Т-34 есть развитие английского лёгкого танка Виккерс трехтонный.(коробка передач там от американского трактора так и осталась до 1942г)
Допустим, не английского, а американского, не Виккерс, а М.1931, не т-34, а БТ-2. А в остальном всё верно
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
2.579
Адрес
Воронеж
Допустим, не английского, а американского, не Виккерс, а М.1931, не т-34, а БТ-2. А в остальном всё верно
Нет, ну если оооочень натянуть сову на глобус то можно и Т-34 с виккерсом породнить. На том-же уровне родства что и Т-72 с М1.
 
Сверху