Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

[ЦАРЬ]

http://glubinnaya.info/science/history/Tatary.htm

Ребят, че думаете? Очень хотелось бы послушать Лаврентия!

 

[anderman]

Вообще-то об этом уже вроде бы говорили... :think: Только к общему знаменателю не пришли. :-(
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... CE&start=0

 

[Emger Var Emreiss]

http://www.youtube.com/watch?v=RirDNctv ... plpp_video

Вот наткнулся с месяц назад.

 

[Lavrenty]

Ребят, че думаете? Очень хотелось бы послушать Лаврентия!

Бред. Начиная со второго раздела можно не читать.

Сам термин «татаро-монгольское иго» однако не встречается в русских летописях. Все так называемые «поражения и страдания» русского народа от монголов описываются в следующей записи

В основных летописных памятниках понятие «татары» употреблялось регулярно. Я навскидку помню Новгородскую Первую и Лаврентьевскую летописи…

 

[студент]

Lavrenty
раз уж зашел разговор...
Не подскажите, насчет Гугона Орлеанского (1093-1160) и "Стиха о татарском нашествии" ясности не появилось?

 

[Lavrenty]

Lavrenty
раз уж зашел разговор...
Не подскажите, насчет Гугона Орлеанского (1093-1160) и "Стиха о татарском нашествии" ясности не появилось?

Не знаю, не выяснял.

 

[Tabib]

Хм, а реконструкция лица по Герасимову что говорит :think: Черепа наверняка находили.

 

[студент]

Хм, а реконструкция лица по Герасимову что говорит Думаю Черепа наверняка находили.

Так и Старую Рязань нашли. Сожженную и разнонациональными трупами заваленную.

 

[dign]

Фурсова интересно послушать.

Например, об опричнине. Там описываются процессы, заставившие Ивана Грозного создать опричнину. Орда рассматривается с лучшей стороны. При ней почти не было войн и шло постепенное накопление различных ресурсов. Он проводит аналогии развала Орды и СССР. Типа через несколько лет после этого все проели и понадобились резкие перемены которые вылились в эту самую опричнину.

 

[Radiator]

...шло постепенное накопление различных ресурсов...Типа через несколько лет после этого все проели...

Это что за ресурсы то такие, любопытно узнать, которые проели?

 

[Setrac]

Иго по видимому все-же было, только предки нынешних монгол и татар к нему никакого отнешения не имеют.

 

[ЦАРЬ]

Сейчас модно стало говорить что типа нашествие было (одно по сути), Ига не было в том понимание, какое прививается в школе. Монгольское так называемое иго насило мягкий характер, в основном денежный. Орда разрослась им важнее были поставки хавки, бабла, а что происходило на Руси их мало волновало.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Иго что - по сути давление победителей над побеждёнными, отсутствие политической независимости. И в этом плане иго было.

 

[Netstalker]

Татаро монгольское нашествие упоминаеться в исторических источниках разных стран.И арабских и среднеазиатских и восточноевропейских и тд.ПРимер марко поло посетивший орду и оставивший записи о ней.Так что иго было.А русь была провинцией орды.Монголам города и деревни русские нужны не были.Они жили в степи.Всего лишь дань и невесты.

 

[dign]

Это что за ресурсы то такие, любопытно узнать, которые проели?

По аналогии с теперешним временем: это какая-то мануфактура, какая-никая инфраструктура, различные хранилища (зерновые например), запасы золота и т.д.
Также по аналогии - меньшее количество людей все больше и больше под себя гребла, оставляя другим мизер.

 

[студент]

По аналогии с теперешним временем: это какая-то мануфактура, какая-никая инфраструктура, различные хранилища (зерновые например),

Никаких особых запасов (которых бы хватило больше, чем на год-другой), татаро-монголы не захватывали.

запасы золота

А с этим - вообще хохма. Оно нигде так и не всплыло.

 

[Radiator]

какая-то мануфактура, какая-никая инфраструктура, различные хранилища (зерновые например), запасы золота и т.д.

Гм... Что-то я мысль тов. Фурсова, мягко говоря, не уловил.
За счёт чего мануфактура- инфраструктура крепла то при Орде?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

А русь была провинцией орды.

Угу. Субъект федерации.

 

[dign]

Никаких особых запасов (которых бы хватило больше, чем на год-другой), татаро-монголы не захватывали.

Речь о другом. О том что к концу "ига" наоборот все было хорошо. А как только формально из под него вышли, потихоньку становилось все хуже и хуже.

Насчет материального можно только догадываться как оно было. А в плане политики - более менее ясно. Сменился режим - сменилась политика. Как внешняя, так и внутренняя. Начали терять власть те, кто опирался на старый режим, и начали усиливать ее - другие.

 

[студент]

Речь о другом. О том что к концу "ига" наоборот все было хорошо. А как только формально из под него вышли, потихоньку становилось все хуже и хуже.

Не знаю, не знаю... По крайней мере, к концу ига и после татары побежали служить на Русь да в Польшу-Литву, а не наоборот.

 

[dign]

Прежде, чем разбираться в Орде, советую посмотреть вот это
http://www.youtube.com/watch?v=rEbT1IB3 ... e=youtu.be

 

[dign]

Во всяком случае необходимость "сокращения" истории выглядит более логичным, чем ее "удлинение".
И тогда более менее становится понятным откуда взялись "арийцы" и прочие великие и забытые цивилизации.

Тут историю за последние 100 лет так уж в Европе перекручивают, даже вводят уголовную ответственность за ее обсуждение. Что же тогда говорить о том, что было 300 лет назад?

Вот еще явный пример. Тора, Ветхий Завет, часть Корана - почти одна и та же история с разной хронологией и именами. Или, например, сколько названий имеет Китай? А у кого сколько имен (Саша, Александр, Алекс, Шура, ...) и псевдонимов, а после коронации, смены вероисповедания - так еще добавят несколько имен - и это только для одного русского языка.