Я сейчас не про боевые действия. Я про марши. У монголов - пусть неприхотливые, но привычные к малоснежной континентальной степи лошади, как минимум по 3 на плоский монгольский нос. Они ВНЕЗАПНО попадают с заснеженный лес умеренной зоны. Раскапывать ТАКИЕ слои снега они не умеют, да и травы в лесу намного меньше, чем в степи. Передвигаться можно ТОЛЬКО по замерзшим рекам. На льду травы вообще нет. Между населенными пунктами системы "село" несколько дней пути по той же реке. В деревнях тупо нет ТАКОГО количества фуража, там количество голов скота измеряется десятками. Вопрос - чем лошади питались???
Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?
- Автор темы ЦАРЬ
- Дата начала
Вы их потери видели? Много они там навоевали?
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.821
- Адрес
- МО, г. Лобня
Вообще-то, много. Около Мутена уже французов столько же положили, сколько за весь поход своих потеряли. В плен больше 2, 5 тысяч взяли.
Весьма неплохо смогли.
25% потерь за неполные 3 недели. Невыполненная боевая задача.
vtsp1 ну, ёптель-моптель ==>> численность и боеспособность любой армии определяется уровнем тыловой поддержки. у кочевников таковой ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. все описания сией свирепой да могучей армии из разряда жалких фэнтези..
1. у них были супер крутые луки.
2. каждый был супер могучим воином.
3. супер разведка.
…
комиксы сплошняком, однако.
1. у них были супер крутые луки.
2. каждый был супер могучим воином.
3. супер разведка.
…
комиксы сплошняком, однако.
я, вообще, не понимаю, что это за образование такое "историк". есть конкретные разделы науки и любая история должна в них укладываться.
к примеру, Вопросы логистики/снабжения.
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
нет )) просто у вас в голове не укладываетсяvtsp1 ну, ёптель-моптель ==>> численность и боеспособность любой армии определяется уровнем тыловой поддержки. у кочевников таковой ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. все описания сией свирепой да могучей армии из разряда жалких фэнтези..
1. у них были супер крутые луки.
2. каждый был супер могучим воином.
3. супер разведка.
…
комиксы сплошняком, однако.
для понимания - сгоняйте в ТЫВУ по стойбищам походите, с местным населением пообщайтесь
многое станет ясно - каждый сын владеет охотничьим оружием лучше опытного владельца в основной территории России, каждый не боится крови ))) быт прост и суров (те же чеченцы с дагами сильно проигрывают тувинцам )
тогда земледелие и пр. не сильно развито ) Русь место рискованного земледелия следовательно прокормить много народа не сильно легко - потому смертность детей высока, и семьи хыть и имеют большой приплод - выживают не все
далее чтоб прокормить дружину - остальные занимаются земледелием и пр (тобишь вояки у нас не более 2%) остальные смерды
что у них ) кочевой образ жизни, тобишь скот и лошади это их жизнь и пр. с детсва конной выездке обучены лучше среднего дружинника руси ) стрельба из лука основа тоесть тоже рядовой ордынец лучше среднего дружинника Руси
ну и масса тоесть мобилизовать могут 7 из 10 мужиков - Русь может мобилизовать край 3-4 мужиков из 10 - и это при том, что население Руси было как счас соотношение с китаем почти в 10 раз меньше
я Вам другой пример приведу: приехали колонисты в Америку, там была куча публики и средь них было много действительно могучих воинов. Но где сейчас потомки тех колонистов и потомки тех могучих воинов???
Вообще то, в Монголии есть и горы и леса (в северной, гористой части). А сложность логистики по снабжению нескольких десятков тысяч человек я себе вполне представляю, с учетом, что тогда по всей Руси жило миллионов 5-7 жителей и можно было идти целый день и не встретить живого человека. Да и несколько десятков голов - это слишком оптимистично, с учетом, что тогдашние деревни были больше похожи на хутора на 1-3 двора.
Тем не менее, Чингизхан это реальный правитель, которого китайцы очень хорошо знали, как и его полководцев. А Русь, Азия и государства Европы тесно познакомились с его сыновьями-внуками.
Последнее редактирование:
Понятно, монголы миф. Гунны, как я понимаю, тоже. Ну, что же, давайте свой вариант альтернативки! Или вы являетесь сторонником кого то вроде задорнова/Фоменко?комиксы сплошняком, однако.
Ну к Воронежу монголы подошли осенью .Могли поживится припасами в мелких городишках + в поволжье были союзники да и конину 100% ели .
Кстати, история, это вполне себе наука, у нее есть своя методология, свои инструменты для исследований. К сожалению, не сохранилось монгольских документов с синими печатями об организации снабжения армии, да и вообще, многие сведения того периода довольно обрывочны. Ученые тратят годы жизни, чтобы попытаться собрать эту мозаику вместе, но тут появляются обыватели и заявляют "все это неправда, было не так! Ща расскажу как было на самом деле!".
Тоже пример приведу: бывая на отдыхе (например Египет) и видя, что из себя представляют немцы - эдакие добродушные овощи, ну как они могли развязать 100% мировых войн двадцатого века? Напасть на Советский Союз с 5,5 млн. армией вторжения? Да ладно, посмотрите на их армию, на кого они вообще могут напасть? Можно сказать "не верю", однако, еще живы ветераны, да и мой дед принял весьма активное участие, потому отмахнуться не получается.
Однако, дет эдак через 100, в начале 22 века представляю себе, как часть обывателей будет доказывать что, мол, "ну не могло это общество, состоящее на 15 процентов из гомосексуалистов и на 40 из негров-арабов развязать две мировые войны!", "да у них же ВВС состоит из десятка древних Ф-35, все деньги уходят на пособия арабо-нергам, чтобы не подняли "на ножи!" Может быть такое? Запросто!
Последнее редактирование:
Тогда все "городишки" были мелкими. Для пересчета крупных хватило бы одной руки. Та же Рязань имела площадь за стенами порядка 60 га (прямоугольник 600х1000 м). Столица, да.
Объем и скорость перевозки представляете? Это при том, что своих саней у монголов не было, а, как сказал один умный человек, лошади патриотизма не имеют...
Монгольские лошади славились своей выносливостью.Эти твари рыли под собой снег и ели прошлогоднюю траву,а лошадей перед боем можно сменить
-35 Так что с морозами монголы хорошо знакомы а в дальних переходах им не было равных
Последнее редактирование:
Русь на тот момент представляла собой один сплошной и очень большой Лес с очень редкими островками вырубок (подобно тайге, только широколиственный). В лесу и на речном льду эти твари могли рыть до посинения - там травы нет. Не растет-с...
Я не про морозы, я про снег. Разницу по влажности между континентальным и умеренным климатом предстваляете?
И чего это на Руси все больше лошадей с санями пользовали? Дураки необразованные, наверное...На Кавказе такого добра много.
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 18.146
- Адрес
- Россия
Только я бы не сена так навьючивал на лошадь а овса или чего подобного по калорийности.На Кавказе такого добра много.