Театр действий Европа.

[TAHKuCT]

В том, что документ с Вашей аватарки, только на картинке теперь существовать и может. За наличием отсутствия страны в прошлом такие документы выдававшей.

уважаемый, вы занимаетесь софистикой. я вас порпосил привести факты проигрыша советской системы в области экономике...И вообще других их побед после изучения советского опыта.

+1 Ещё никому не удалось опровергнуть марксизм теоретически.

 

[Lavrenty]

Я вам напомню: разговор ведется не от ом, что вас интересует или нет, а о том был ли узучен опыт ведения боевых действий. Вы судите о "скудности" советской военной аналитики исходя из опубликованных работ.

Естественно!

Там были великие победы...пишите дальше

Смейтесь дальше!

уважаемый, вы занимаетесь софистикой. я вас порпосил привести факты проигрыша советской системы в области экономике...И вообще других их побед после изучения советского опыта.

В 1976-1980 гг. импорт составлял 9.9% от уровня сельскохозяйственного производства страны. В 1980 – 18.1%. В 1981 – 28.4%
В 1980-е гг. СССР вышел на самые передовые позиции в мире по производству низкокачественной техники. Отставая от США по производству зерна в 1.4 раза, он опережал их по выпуску тракторов в 6.4., а по зерноуборочным комбайнам – в 16 раз. Чтобы произвести столько зерноуборочных комбайнов, сколько стояло в наших хозяйствах на ремонте в 1987 г., американской промышленности пришлось бы работать 70 лет. Это была экономика планового абсурда.
Китай по ВВП на душу населения в 1960-1980е гг. поднялся с 5% от уровня США до 15%. Тогда как СССР опустился с 30% до 15%.

К середине 1950-х годов Советский Союз значительно сократил отставание от США в производстве валового внутреннего продукта (совокупная стоимость конечных товаров и услуг, произведенных на территории страны в соизмеримых ценах). В 1955 г. ВВП СССР составлял 35 % от ВВП США. В 1965 – 28 %. В 1975 – 27%. В 1985 – 22 %. В 1990 – 17%. В 1995 – 9 %. Ныне – около 5%.
Есть вопросы, относительно того: кто выиграл, а кто проиграл экономическое соревнование?!

То есть если книги секретные генералы - дураки????

Дело не в том, кто умный, а кто дурак. Дело в том, насколько система способна или неспособна обеспечить интеллектуальный отбор на пути к вершинам военной иерархии. Как писал Т. Лапфер: «майор со способностями Г. Гейра мог появиться в абсолютно любой европейской армии, но только германская армия могла взять от его способностей максиму». Лапфер писал о германской армии в Первую мировую войну, но это утверждение вполне можно экстраполировать на американскую армию времен Холодной войны. Американцы сознательно развивали у младших офицеров зрелые и самостоятельные суждения по военным вопросам, там издавалась гораздо более сильная и содержательная военная периодика, нежели в СССР. После Вьетнама у них возникли CSI, SAMS и другие центры подготовки молодых штабных офицеров для высокотехнологичной войны. Они, сами того не сознавая, взяли все лучшее, что было в германском военном наследии: теснейшую связь планирования со строевой практикой, прикладной характер военной науки, ее подчиненность строевой практике и повседневному обеспечению боевой подготовки. Детальное, глубокое и комплексное планирование боевых операций, выдвижение наверх офицеров с выраженными аналитическими и «синтетическими» способностями. Тесную и неразрывную связь строевой службы и штабной работы, с безусловным подчинением второй составляющей первой. В результате, среднестатистический офицер, обученный по такой методе в совершенстве владел:
а) методом оперативно-тактического расчета;
б) методом сбора, обработки и подготовки материала для решения;
в) уменьем обеспечить передачу решения и поверку его исполнения.
Соответственно, его советский коллега, обученный в более схоластическом духе с опасным теоретическим уклоном при изучении тактики и штабной работы – этими навыками владел в меньшей степени. И это только то, что лежит на поверхности.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

+1 Ещё никому не удалось опровергнуть марксизм теоретически

А теоретически его опровергать и не надо.

 

[Теодоре]

Недавно ездил "в деревню". У каждого дома стоит на всякий случай "мирный советский трактор". Вполне себе рабочий, хотя уже сколько лет прошло.
Зато свалка техники колхоза пустует - дав "ограбленных" комбайна и лежащий автобус без движка.
Секрет простой - на свалку техники отправлялись вполне себе ремонтопригодные машины. Лень было чинить. Но как только - так сразу же бывшие колхозники выкупили их за копейки и починили за пять минут. Они там возят на них что надо по хозяйству.
Но вот с личными хозяйствами... Никто ими не занимается, никто ничего не сажает! Даже банально в огороде какую нибудь петрушку. Нету! Вот парадокс - тракторов в "плохом" совхозе" "не было" - пахали, сеяли, собирали. Да еще и на участках выращивали столько же. Трактора "есть", "плохой" совхоз разрушен - никто ничего не делает даже у себя в ЛПХ. Куда уж там ""фермерство".
А обьясняется просто. У нас климат не как США, у нас лично ничего делать невозможно в принципе. Только объединившись в крупный коллектив.

Кстати, если у нас кто где еще и пашет - это либо вполне живые колхозы, либо крупные "агрофирмы". Те же яйца, только в профиль...

 

[Breeze]

В том, что документ с Вашей аватарки, только на картинке теперь существовать и может. За наличием отсутствия страны в прошлом такие документы выдававшей.

уважаемый, вы занимаетесь софистикой. я вас порпосил привести факты проигрыша советской системы в области экономике...И вообще других их побед после изучения советского опыта.

+1 Ещё никому не удалось опровергнуть марксизм теоретически.

- Как говорили марксисты: "Практика - критерий истины". Если марксистский социализм не выдержал соревнования с капитализмом практически, - значит он имел чрезвычайно серьёзный изъян в теории.

 

[дончанин]

- Как говорили марксисты: "Практика - критерий истины". Если марксистский социализм не выдержал соревнования с капитализмом практически, - значит он имел чрезвычайно серьёзный изъян в теории.

Не факт, капитализм в классическом виде тоже не пережил 20 век

 

[АлександрОВ]

В 1980-е гг. СССР вышел на самые передовые позиции в мире по производству низкокачественной техники. Отставая от США по производству зерна в 1.4 раза, он опережал их по выпуску тракторов в 6.4., а по зерноуборочным комбайнам – в 16 раз. Чтобы произвести столько зерноуборочных комбайнов, сколько стояло в наших хозяйствах на ремонте в 1987 г., американской промышленности пришлось бы работать 70 лет. Это была экономика планового абсурда.

помню, помню был такой академик по фамилии Аганбегян. Это с его подачи стали верещять о тракторном беспределе и плановом абсурде. А на самом деле, СССР по количеству тракторов на 1000 га пашни (12 штук) плелся в конце десятка первых аграрных стран. Если посмотреть в справочник, в СССР на 1000 га пашни тракторов в самый лучший, 1988 год было в 10 раз меньше, чем в ФРГ, и в 40 раз меньше, чем в Японии. Даже в 7 раз меньше, чем в Польше. Тракторов не хватало и под это раширялось производлство пропашных тракторов в Липецке . Вот такого http://www.rus-parts.ru/ltz-155.htm Готовые производственные корпуса часть с оборудованием все растащено на металл. Гайдар угробил не только авиапром.

Добавлено спустя 16 минут 51 секунду:

Есть вопросы, относительно того: кто выиграл, а кто проиграл экономическое соревнование?!

ВВП это такой тонкий вопрос. Там щелкнул клавишами перевел бабки со счета на счет, продал купил продал ценные бумаги и пожалуйста ВВП вырос. А тут надо собрать трактор, добыть нефть. Все же разные вещи. Надо учитывать не ВВП, а реальные блага в виде квартир, машин, потребления продовольствия, доступности медицины и образования. Да соревнование проиграли, но как бы временно, за счет того что ссудная экономика позволила взять незаработанные деньги из будующего. Эти деньги не принадлежат этому поколению, они должны быть заработаны детьми и внуками. А сейчас посмотрим на реальное положение дел в результате рейганомики, насколько упадет спрос, производств и ВВП то же.

 

[Мега_Дес]

Не факт, капитализм в классическом виде тоже не пережил 20 век

И пережил только потому, что не было шакалов у них под боком.

 

[дончанин]

И пережил только потому, что не было шакалов у них под боком.

Скорее просто по весовой категории. Революции у себя они предотвратили после переноса производства в страны третьего мира и принятия социальных программ, а дальше у Запада было тупо больше ресурсов. Против лома...

 

[frogling]

Ну да, ну да..."Отскребите меня от стенки, я ему еще врежу..." (с) :???:

 

[дончанин]

Ну да, ну да..."Отскребите меня от стенки, я ему еще врежу..." (с) Озадачен

Увы факт. Против всего мира не попрешь, особенно если начинаешь в отсталой аграрной стране разоренной 7 годами войны, через 20 лет еще одна война, и по ее окончании один на один с миром. Конечно ошибки руководства были, но и на Западе их хватало. Лично у меня вызывает восхищение время которое наша страна продержалась, правда непомерной ценой

 

[frogling]

Ну да, ну да..."Отскребите меня от стенки, я ему еще врежу..." (с) Озадачен

Увы факт. Против всего мира не попрешь, особенно если начинаешь в отсталой аграрной стране разоренной 7 годами войны, через 20 лет еще одна война, и по ее окончании один на один с миром. Конечно ошибки руководства были, но и на Западе их хватало. Лично у меня вызывает восхищение время которое наша страна продержалась, правда непомерной ценой

Самое печальное в том, что могла бы продержаться и дольше, если бы такую цену не платила. ИМХО. Китай как то вот умудрился миновать опасную стадию. А у него ситуация была как бы не похуже. Что там было в Китае в начале 20 века? А потом японская оккупация. И ничего, однако. Вон уже свою орбитальную станцию запустили. И коммунизм у них на месте. :think:

 

[Теодоре]

И коммунизм у них на месте.

Коммунизм у них не на месте, ой как не на месте. И опасная стадия для Китая только начинается. Китай после 90-х абсолютно зависим от США, как своего рынка сбыта. Можно сказать, он куплен плотнее, чем мы. У нас куплена в основном элита - но её есть шанс сменить. А в Китае "куплена" экономика - и шансов выпутаться из этой ситуации у него нет.

 

[дончанин]

Китай как то вот умудрился миновать опасную стадию. А у него ситуация была как бы не похуже. Что там было в Китае в начале 20 века? А потом японская оккупация. И ничего, однако. Вон уже свою орбитальную станцию запустили. И коммунизм у них на месте. Думаю

Китай многие годы избегал прямой конфронтации, и успел накопить силы.

И опасная стадия для Китая только начинается. Китай после 90-х абсолютно зависим от США, как своего рынка сбыта. Можно сказать, он куплен плотнее, чем мы. У нас куплена в основном элита - но её есть шанс сменить. А в Китае "куплена" экономика - и шансов выпутаться из этой ситуации у него нет.

Зависимость взаимная - Китай тоже может обрушить мировую экономику что недавно продемонстрировал.

Коммунизм у них не на месте, ой как не на месте.

Коммунизма нигде не было - социализм, с этим все в порядке

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

http://www.sgv-polsha.narod.ru/ сайт по теме обсуждения

 

[Врач]

Скажем так, на политико-стратегическом уровне, это в гораздо большей степени победа США и Китая, нежели СССР.

Поражение США во Вьетнаме и последовавшее после этого сближение США с Китаем, не может быть для США победой. По одной простой причине, США дружа с Китаем против СССР, в результате, в лице Китая получили очень серьезного противника, противостоять которому США будет гораздо сложнее, чем СССР.

 

[alrick]

И коммунизм у них на месте. :think:

У них счас компании вовсю эксплуатируют китайских рабочих.

 

[дончанин]

У них счас компании вовсю эксплуатируют китайских рабочих.

Под контролем государства - уже не во всю, да и идеология никуда не делась

 

[Теодоре]

Зависимость взаимная - Китай тоже может обрушить мировую экономику что недавно продемонстрировал.

Ну если только ценой самоубийства. А вот обрушение Китая США переживет.

Коммунизма нигде не было - социализм, с этим все в порядке

Социализм в Китае? Это посмешнее форточки на крейсере.
Социальные обязательства в Китае выполняются только для госслужащих. У остальных: пенсий - нет, пособий - нет, бесплатной медицины - нет, бесплатного образования тоже почти нет. Социализм, блин... Миллиард человек живет партизанами.

 

[дончанин]

Ну если только ценой самоубийства. А вот обрушение Китая США переживет.

В каком состоянии? Мир то глобализирован порядком.

Социализм в Китае? Это посмешнее форточки на крейсере.
Социальные обязательства в Китае выполняются только для госслужащих. У остальных: пенсий - нет, пособий - нет, бесплатной медицины - нет, бесплатного образования тоже почти нет. Социализм, блин... Миллиард человек живет партизанами.

По средствам живут, содержать армию и флот надо, экономику развивать надо, и у нас в начале с социальными благами было не очень, все пришло со временем

 

[alrick]

У них счас компании вовсю эксплуатируют китайских рабочих.

Под контролем государства - уже не во всю,

Китайское государство контролирует Apple?

да и идеология никуда не делась

Идеология о вреде частной собственности никуда не делась?
Или идеология об уравниловке у них осталась?

 

[дончанин]

Китайское государство контролирует Apple?

Китайское государство принимает законы действующие на територии КНР, слово суверенитет слышали?

Идеология о вреде частной собственности никуда не делась?
Или идеология об уравниловке у них осталась?

Вы классиков читали?