Театр действий Европа.

[MRJING]

X2X
Ну у меня сомнений нету.
А вот у других форумчан есть.

 

[CLS-77]

Теперь три пути - либо "коммунизм", либо "фашизм", либо скатывание в темные века. "Починить" капитализм уже невозможно - у истории нет "заднего хода", потому что исторические процессы обьективны.

А говорите что вы не марксист...
"Фашизм" в нынешнем мире это что ?

 

[Теодоре]

А вот у других форумчан есть.

Имеете ввиду меня? Отнюдь. Я тоже считаю, что СССР рухнул сам. И обьяснил почему. И обьяснил, почему не считаю это нашим проигрышем, проигрышем нашей картины мира. Это проигрыш госсистемы под названием СССР - из за личного пристрастия отдельных членов элиты.
Наш проигрыш будет тогда, когда мы откажемся от своей картины мира и примем их правила - вот это будет наш проигрыш.
Но и в этом случае идеология не проиграет - проиграем мы.
Ну в самом деле - в США, в Европе уже говорят в полный голос о классовой борьбе, о классовых интересах. О том что каждый гражданин должен думать о большем, чем сытость и эгоистическое благополучие. Они уже говорят на языке нашей идеологии, они уже приняли её! И отказываться от нее в такой ситуации будет верхом безумия. Она уже почти победила, блин, а мы как лохи будем смотреть в рот западным сказкам?!

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

А говорите что вы не марксист...

Ну в широком смысле - да. Просто "марксист" в узком смысле - это совсем не про меня. Я уже обьяснял, считаю что Маркс сильно однобоко подходит к вопросу.
Если считать, что человек верящий в возможность обьективного описания мира, выявления общих законов и сознательных действий по устройству общества исходя из этих законов - марксист, то да, я марксист.

"Фашизм" в нынешнем мире это что ?

Чтобы не влезать в дебри - идеология "золотого миллиарда". "Мы все такие успешные и умные - а они все такие глупые и костные. И потому мы должны не подтягивать их до своего уровня, потому как бесполезно - а управлять ими".
Но все это выльется в классический нацизм. Потому как только через органическое превосходство одних над другими возможно обосновать ,почему "мы" - "умные", а "они" - "глупые". И почему это предопределено так, что никак нельзя "их" подтянут в своем развитии к "нам". Короче, почему такая система справедлива.

 

[MRJING]

Теодоре
Ну на западе много говорят и об обратном. Что заигрались в социализм, выгнать всех иммигрантов, отставить всякую фигню про равенство и терпимость и тд.
А так ,система воспитала такую элиту, и их картина мира совершенно не прельщала и народ пошёл за ними.
Или может расскажите сколько людей выбежало подерживать ГКЧП?

 

[дончанин]

Ну на западе много говорят и об обратном. Что заигрались в социализм, выгнать всех иммигрантов, отставить всякую фигню про равенство и терпимость и тд.
А так ,система воспитала такую элиту, и их картина мира совершенно не прельщала и народ пошёл за ними.
Или может расскажите сколько людей выбежало подерживать ГКЧП?

Система ничего под конец не воспитывала, только повторяла лозунги 30х годов не способная придумать ничего нового.

 

[Теодоре]

Ну на западе много говорят и об обратном. Что заигрались в социализм, выгнать всех иммигрантов, отставить всякую фигню про равенство и терпимость и тд.

Фашизм на марше. Это не к тому что я за эмигрантов - но видимо их для того и запускали.
Сейчас будут обосновывать, почему они не способны к ассимиляции.

Или может расскажите сколько людей выбежало подерживать ГКЧП?

ГКЧП - это спектакль. Все решалось в 93 году. Поддерживали многие, кто тогда уже все понимал.
Но тогда люди были слишком наивны, не имели опыта против политтехнологий. Ну так это тоже обман - не проигрыш.
Но, сколько проголосовало за сохранение СССР? Да, он был уже мертв, но все же - сколько?

 

[дончанин]

ГКЧП - это спектакль. Все решалось в 93 году. Поддерживали многие, кто тогда уже все понимал.
Но тогда люди были слишком наивны, не имели опыта против политтехнологий. Ну так это тоже обман - не проигрыш.
Но, сколько проголосовало за сохранение СССР? Да, он был уже мертв, но все же - сколько?

Ув. Теодоре а вы не думаете что к 1993 году народ понял как раз разницу в уровне жизни между СССР и РФ?

 

[Теодоре]

Ув. Теодоре а вы не думаете что к 1993 году народ понял как раз разницу в уровне жизни между СССР и РФ?

Я слишком молод, чтобы знать наверняка.
Думаю, что понял, но не имел программы действий. Плюс, купили на подмене понятий, запудрили мозги политтехнологиями - тогда еще не было против этого иммунитета. Старая идеология была "отравлена" долбежкой пустых лозунгов. Её надо было "чинить", развивать - а это за два года не делается.
Короче, понял - но сделать ничего не мог и не хотел. В 96 уже хотел(Зю ведь де-факто выиграл выборы) - и уже не мог.

 

[дончанин]

Думаю, что понял, но не имел программы действий. Плюс, купили на подмене понятий, запудрили мозги политтехнологиями - тогда еще не было против этого иммунитета. Старая идеология была "отравлена" долбежкой пустых лозунгов. Её надо было "чинить", развивать - а это за два года не делается.

Ну советской идеологии большинство уже не верило, а поймали нас на ярких картинах западного рая где у каждого свой дом и машина, советский же агитпроп к тому времени не мог уже ничего

 

[X2X]

Ув. Теодоре а вы не думаете что к 1993 году народ понял как раз разницу в уровне жизни между СССР и РФ?

Если Вы подразумеваете под словом «народ» широкие слои населения, а не кучку «счастливчиков», то разницу он почувствовал в 94-м – 95-м( за Москву и Питер не говорю, там другая жизнь, не такая как в России). Беда в том, что изменения и смены фармаций в стране делаются столицей. А ей, столице, тогда жилось весьма неплохо, и менять она ничего не хотела. Да и сейчас не хочет, если честно( чем угодно можно поклясться, что Москва, в большинстве своём, проголосует за ядро и сладкую парочку), и пока она не захочет перемен – никаких изменений в стране не будет. Революции делают столицы стран, а не провинции стран. Се ля ви.

 

[дончанин]

Беда в том, что изменения и смены фармаций в стране делаются столицей. А ей, столице, тогда жилось весьма неплохо, и менять она ничего не хотела. Да и сейчас не хочет, если честно( чем угодно можно поклясться, что Москва, в большинстве своём, проголосует за ядро и сладкую парочку), и пока она не захочет перемен – никаких изменений в стране не будет. Революции делают столицы стран, а не провинции стран. Се ля ви.

Не всегда, но поспорить трудно

 

[X2X]

1. Ну советской идеологии большинство уже не верило,
2. а поймали нас на ярких картинах западного рая где у каждого свой дом и машина, советский же агитпроп к тому времени не мог уже ничего

1.На советскую идеологию 80-х годов, лично я чихать хотел. А вот СССР, как государство – жалко было. Но уже невозможно простым людям было дать реверсом задний ход, как и бесполезно было кричать : «мама, запихай меня обратно!»
2. Да поймали нас просто, примитивно, как лохов-детсадовцев. Развели по полной.

 

[дончанин]

1.На советскую идеологию 80-х годов, лично я чихать хотел. А вот СССР, как государство – жалко было. Но уже невозможно простым людям было дать реверсом задний ход, как и бесполезно было кричать : «мама, запихай меня обратно!»

Так государство и вырастает с правящей идеологии

 

[X2X]

Не всегда, но поспорить трудно

Согласен, есть и исключения. Но , к сожалению, Россия, Украина и Белоруссия в эти исключения не входят. У нас работает железное провело : пока держишь в руках( в кулаке) Столицу – держишь и страну. Утерял контроль над столицей – потерял страну.

 

[дончанин]

Но , к сожалению, Россия, Украина и Белоруссия в эти исключения не входят. У нас работает железное провело : пока держишь в руках( в кулаке) Столицу – держишь и страну. Утерял контроль над столицей – потерял страну.

Просто пока есть богатая столица, у граждан есть надежда улучшить свое положение сменой места жительства

 

[X2X]

Так государство и вырастает с правящей идеологии

Если об СССР конца 80-х, то от былой идеологии осталась одна карикатура(постарались старые пердуны партийные).
Если о РФ начала 90-х то идеология была проста : Обогащайтесь любым способом( мораль и честность – гнилой пережиток коммунизма), трахайтесь, пейте, гуляйте, говорите что хотите( только не мешайте новой элите обогащаться за счёт вашей страны) – потому как отныне свобода. Вот идеология 90-х из которой выросло уродливое нечто с гордым названием «РОССИЯ».

 

[дончанин]

Если об СССР конца 80-х, то от былой идеологии осталась одна карикатура(постарались старые пердуны партийные).

Так потому и поверили в западные сказки, в 40е или 50е вряд ли бы их лозунги подействовали

 

[X2X]

Просто пока есть богатая столица, у граждан есть надежда улучшить свое положение сменой места жительства

Систему прописки может и отменили официально( не знаю, не слышал), но по факту на действует. Так что, на счёт надежды….

 

[дончанин]

Систему прописки может и отменили официально( не знаю, не слышал), но по факту на действует. Так что, на счёт надежды….

Могу судить больше по Украине - есть, не думаю что в России это сложнее чем выехать за границу

 

[Врач]

Все решалось в 93 году

Вот здесь вы, Теодоре, ошибаетесь. Не могли фигуры типа Руцкого и Хасбулатова быть благом. Может быть они были меньшим злом чем то, что было у власти, но не более.