Туманность Андромеды – описание деградации общества?

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
Вопрос: а что у нас есть такое мощное, чтобы поднять пыль на такую высоту? А нету ничего, кроме ядерной бомбы мегатонн этак на 50 – 100.
Соверщенно не обязательно. Еще Казанцев в Пылающеим острове описывал сверхаккумулятор на основе сверхпроводимости и оружие на его основе (а это, на секундочку, 1941 год). Так что варианты таки есть, и не надо с Ивана Антоныча совсем уж зверя делать.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
Второй момент: вот откуда эта звезда, излучающая исключительно в инфракрасном спектре, там вообще взялась? Когда Тантра летела к Зирде (по прямой, то есть по кратчайшей траектории летела!), то никакой железной звезды не наблюдалось. На обратном пути, на той же самой траектории (горючки мало, лететь нужно опять по кратчайшему пути) на пути внезапно возникла звезда-невидимка с планетам. Откуда. Взялась. Железная. Звезда??? Вот откуда? Кто её туда приволок? Злостные иноприлетяне? Не, я понимаю, что иначе кина бы не было, но логику-то нужно иногда включать.
Я невероятно извиняюсь, но в Космосе, особенно в Глубоком, прямых траекторий нет в принципе. Только орбиты и связанные с ними гравитационные маневры. За время пути Солнце и Зирда могли настолько сменить местоположение относительно друг друга и навигационных реперных точек, что обратный путь мог пролегать совершенно по другим областям Галактики. Которые по разным причинам действительно могли быть еще не обследованы.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Соверщенно не обязательно. Еще Казанцев в Пылающеим острове описывал сверхаккумулятор на основе сверхпроводимости и оружие на его основе (а это, на секундочку, 1941 год). Так что варианты таки есть, и не надо с Ивана Антоныча совсем уж зверя делать.
а его двигатели работающие на эффекте анигиляции пространства...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
- Братан! Выручай! Маловато у меня лепестричества. Давай всё что у тебя есть!
-- Легко, Ща всё будет!
Кто-нибудь верит, что диспетчер по первому требованию какого-то левого чувака отключит всех потребителей Планеты, обесточит непрерывные производства и перекинет всю (ВСЮ!!!) генерацию Планеты одному потребителю? Вот и я не поверил.
Ну Вы же верите и наверняка наблюдали, как электролюди при подключении к сети какого-нибудь частного дома обесточивали район путем вырубания подстанции, и никто с этого трагедии не делал. И Ефремов нверняка видел. И счел, что разница исключительно количественная, но не качественная.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
а его двигатели работающие на эффекте анигиляции пространства...
На схожую тему есть замечательная книжка "Тау ноль" Пола Андерсона. Она больше социальная, но и схожий эффект с весьма интересными последствиями присутствует.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.867
Адрес
г. Пермь
За время пути Солнце и Зирда могли настолько сменить местоположение относительно друг друга и навигационных реперных точек, что обратный путь мог пролегать совершенно по другим областям Галактики. Которые по разным причинам действительно могли быть еще не обследованы.
За 14 лет? На так много? Ага, щаззз.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.867
Адрес
г. Пермь
Ну Вы же верите и наверняка наблюдали, как электролюди при подключении к сети какого-нибудь частного дома обесточивали район путем вырубания подстанции, и никто с этого трагедии не делал. И Ефремов нверняка видел. И счел, что разница исключительно количественная, но не качественная.
Одно дело -- аварийно, абер совсем другое дело -- кога по запросу левого чувака.

Кстати! Интересно, как Рен Боз вообще строил свою установку? Ему же запретили! Совет (на секундочку -- высший орган власти на Земле!) запретил напрочь. Но тем не менее вопреки запрету работы велись, стройматериалы отгружались, транспортники транспортировали, а рабочие -- строили. И всем было пофиг. Включая сам Совет, который не мог не знать о такой грандиозной стройке.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
Одно дело -- аварийно, абер совсем другое дело -- кога по запросу левого чувака.
Без всякой аварии. Помню свое детство в сельской местности. У кого есть когти - тот и монтер. Кто умеет открывать трансформаторную будку - начальник монтера (нередко - в одном лице). Подключение - бутылка. А за стол с бутылкой монтер и сам провода принесет, и изоляторы, и наряд.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
Интересно, как Рен Боз вообще строил свою установку? Ему же запретили! Совет (на секундочку -- высший орган власти на Земле!) запретил напрочь. Но тем не менее вопреки запрету работы велись, стройматериалы отгружались, транспортники транспортировали, а рабочие -- строили. И всем было пофиг. Включая сам Совет, который не мог не знать о такой грандиозной стройке.
А кто сказал. что у Боза-сама был в работе один проект и одна установка?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.867
Адрес
г. Пермь
Если Зирда и Земля летят по расходящимся тректориям - почему нет?
По сходящимся. До Зирды -- 6 светолет. Это может быть только звезда Барнарда. Кстати, на момент событий книги, до неё должно быть уже пять светолет.
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.867
Адрес
г. Пермь
Ещё один вопрос. Опять касается Зирды. Вторая ближайшая звёздная система. Шесть светолет, лет семь полёта в один конец. Почему за всё время существования Великого Кольца земляне ни разу не отправляли к Зирде экспедиции? Уже Вторая Звездная должна была до неё добраться. Не добралась. По идее, обследовать ближайшие звёздные системы -- это первое что приходит в голову. Всегда в первую очередь обследуются ближайие окрестности. Но не у Ефремова.
Мысль о контакте между жителями Земли и обитателями других миров — идею «Великого Кольца» — я считаю здесь главной. Это то, что больше всего занимало меня в книге.
© И. Ефремов

Кстати! Физик у Ефремова точно альтернативная. На один сеанс межзвездной связи по Великому Кольцу уходило около 40% всей энергии, вырабатываемой всеми земными электростанциями. Прием и передача по Кольцу велись раз в восемь дней, по полчаса, при чём даже для приема надо пробивать атмосферу. Ефремов точно нашу Вселенную описывал? Так-то радиоволны совершенно спокойно принимаются радиотелескопами исключительно в пассивном режиме.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.867
Адрес
г. Пермь
Во чего нашел!

Тайны «Великого кольца»: о чём на самом деле писал Иван Ефремов?​

Прекрасный мир будущего или тоталитарно-оккультная диктатура? Такой вопрос может возникнуть после прочтения фантастического романа Ивана Ефремова «Туманность Андромеды» и его продолжений. WARHEAD.SU решил разобраться, как коммунистическая утопия превратилась в историю мрачного общества, которое изо дня в день вынуждено бороться за своё существование.
В знаменитой фантастической трилогии Ивана Ефремова («Туманность Андромеды», «Сердце змеи» и «Час быка») изображена масштабная картина будущего человечества, объединённого с другими межзвёздными цивилизациями в «Великое кольцо».
Автора принято считать апологетом коммунистической идеологии, тем более что издать в СССР 1957 года безыдейную книгу было решительно невозможно.
Однако Ефремов сумел очень изящно замаскировать показным коммунистическим флёром совсем не коммунистические идеи.
Получилось настолько красиво, что в Советском Союзе романы о «Великом кольце» считались образцом отечественной социальной и научной фантастики.
Но если присмотреться повнимательнее, мы обнаружим: в подробно описанном фантастом обществе будущего очень мало коммунистических идей. Зато много восточной деспотической идеократии, приправленной острым соусом из смеси язычества и оккультных знаний, которые так любил автор.
Так что же скрывается за сияющим фасадом «Великого кольца»?

Бедность​

Несмотря на тысячелетия, прошедшие с нашей эпохи, технологический прогресс оказался совсем незначительным. Он не смог решить проблему ресурсов, и поэтому человечество пребывает в состоянии постоянного дефицита.
Ключевая деятельность — обмен информацией с инопланетными цивилизациями — заставляет забирать 43% всей энергии, вырабатываемой на Земле. При этом «лишние» источники потребления после предупреждения выключаются.
Представьте: вы сидите дома у компьютера, и тут — бац! — электричества нет, связи нет, вообще ничего нет. Это идёт обычная передача данных по «Великому кольцу».
Их в год ровно сорок пять штук. Почти каждую неделю случается глобальный блэкаут.
То же самое с едой. Естественных продуктов не хватает. В мире будущего нет голодающих, но что же они едят? Синтетическую пищу. Органические жиры добываются из угля и нефти, углеводы синтезируются на химических фабриках, а белковая пища — это огромные поля водорослей, покрывающие поверхность океана.
В быту, как пишет Ефремов: «Человек перестал быть рабом вещей, а разработка детальных стандартов позволила создавать любые вещи и машины из сравнительно немногих основных конструктивных элементов».
Это означает одно: одинаковые комнаты, в которых стоит одинаковая мебель и живут одинаковые люди, носящие одинаковую одежду.
Вместо мнимого изобилия мы видим мир, которому по степени унификации позавидовал бы муравейник.

Люди без семьи​

В обществе будущего нет семьи. Дети рождаются от случайных или постоянных связей, после чего сразу же поступают в специальные интернаты.
Материнский инстинкт подавляется ещё на стадии воспитания.
Ну и вообще — это неприлично и очень архаично.
Так что те матери, которые хотят сами воспитывать своих детей, отправляются на остров Ява и покидать его права не имеют. «Теперь нет почти безумной, как в древности, материнской любви. Каждая мать знает, что весь мир ласков к её ребёнку», — провозглашает автор устами героини романа.
Дети с года до 17 лет живут и учатся в закрытых школах, разделённых на возрастные группы. С семнадцати и до двадцати каждый юноша и девушка проходит трудовую повинность. У Ефремова это называется «Подвигами Геркулеса». Но из описания становится ясно: «подвиги» заключаются в обязательной тяжёлой и опасной физической работе. Странно, что в будущем люди всё ещё нуждаются в дармовой рабочей силе.
«Мвен Мас устроил водоснабжение рудника в Западном Тибете, восстановил араукариевый лес на плоскогорье Нахэбта в Южной Америке и истреблял акул, вновь появившихся у берегов Австралии», — вот таких добровольно-принудительных подвигов ждёт от каждого общество.
Казалось бы, дальше человека ждёт свободный выбор профессии. Но и тут его действия оказываются под неусыпным контролем. Будущая сфера деятельности определяется на основании тестов. И если бездушная машина решила, что тебе придётся провести всю жизнь на подводных фермах или титановых рудниках, то так тому и быть.

Одиночество​

Общество людей эпохи «Великого кольца» предельно атомизировано. Оно лишено иных социальных связей, кроме как появляющихся при общей работе.
Коллективизм в сознании людей сочетается с совершенно экзистенциальным одиночеством. В романах все люди дружелюбны, но дружба как таковая отсутствует. Есть сексуальная связь мужчины и женщины, есть близость коллег по работе, но нет тех простых, часто необъяснимых нитей, что связывают нас с нашими друзьями. Нет того чувства общности, что люди проносят сквозь всю жизнь: «исследования возглавлялись Рен Бозом <…>. Встреча его с Мвеном Масом и последующая дружба была предопределена общими стремлениями».
Высшее воплощение одиночества — узаконенная эвтаназия. Да, в прекрасном мире «Великого кольца» общество убивает людей, если они считаются неизлечимо больными. Врачи имеют право, собрав «Консилиум смерти», решить — будет человек жить или умрёт.
Конечно, в тексте не сказано ни слова о возможных злоупотреблениях. Но задумайтесь над тем, насколько такое «право убивать» способно исказить и развратить даже идеального человека.
Несмотря на то, что медицина будущего научилась продлевать жизнь до двухсот лет и смогла освободить человека от старческой дряхлости, как пишет Ефремов: «большинство людей… живут только половину возможных лет из-за сильнейших нервных напряжений. Можно только запрещать работу. Но кто же оставит работу ради лишних лет жизни?». Но мы-то знаем, что это такое, — труд рабочих муравьёв, чья недолгая жизнь полностью посвящена благу муравейника.
Разумеется, человеческий разум сложнее муравьиного — как раз для этого было придумано промывание мозгов идеями добровольного самопожертвования.

Ад для недовольных​

Но самое ужасное происходит с теми, кто не хочет жить в «дивном новом мире». Их отправляют на «остров Забвения», огромный лагерь на Цейлоне.
«Припадая к лону Матери Земли в простой, монотонной деятельности древнего земледельца, рыболова или скотовода, они (изгнанники) проводили здесь тихие годы».
На острове нет никаких признаков цивилизации. Люди живут там предоставленные сами себе, подобно диким племенам глубокой древности. Их окружает множество опасностей: голод, дикие животные, отсутствие медицины (за лечением надо обращаться в добровольческую миссию, присланную с Большой земли).
В убежище для обречённых нет ни закона, ни права, и всюду царит насилие. Сам автор признаётся: «Легко срывается покров дисциплины и общественной культуры — всего одно-два поколения плохой жизни».
Но кто же следит за порядком в бесконфликтном обществе, быстро избавляющемся от неблагонадёжных? О, в тени систем управления находится небольшая (всего одиннадцать членов) организация — «Совет Чести и Права». Именно она надзирает, насколько моральный облик каждого землянина соответствует идеалу. И немедленно принимает меры, если имеются отклонения от эталона.
«„Совет“ — тайное правительство», — сказали бы мы о любой политической системе, где есть столь всемогущий орган. При этом сама система имеет все признаки тоталитарной. Однако в книгах все делают вид, что ничего страшного не происходит, а в Совете заседают не люди, а истинные ангелы во плоти.

Мир после катастрофы​

Перечисленного достаточно, чтобы разобраться: великолепное будущее оказалось не столь прекрасным, как выглядело на рекламных проспектах. Жизнь под тотальным контролем, полная всяческих ограничений, в том числе добровольных, — вот что уготовано людям эры «Великого кольца».
«Откуда такие ужасы?», — задаст вопрос пытливый читатель. Что ж, ответ на него даёт сам Ефремов. Общество будущего появилось не в результате научно-технического прогресса и совершенствования человека. Оно восстало на руинах цивилизации, разрушенной в глобальной атомной войне.
Судя по тому, что мы знаем из последней книги трилогии — «Час быка», — противостояние капитализма и социализма закончилось страшной войной. В ней на одной стороне воевали англосаксы и, вероятно, зависящие от них китайцы. Здесь Ефремов успешно предсказал скорое перерождение китайского коммунизма в государственный капитализм. С другой стороны выступал СССР будущего вместе со странами третьего мира — африканцами и индийцами.
В войне победили «красные», а остатки капиталистов бежали к чужим звёздам. После атомной катастрофы чисто статистически выигравшими оказались многочисленные индийцы. Именно они и создали цивилизацию будущего. И вот уже тысячу лет Земля медленно зализывает раны войны. Отсюда бедность, аскетизм, постоянная нехватка ресурсов. Отсюда идея тотального коллективизма, появившаяся ещё в восточных теократических деспотиях Древнего мира и решительно отвергнутая европейской цивилизацией.

Мир без религии или оккультные мистерии?​

То, что победителями оказались именно индийцы, можно догадаться по некоторым очень важным чертам мира будущего. Счёт времени там ведётся по эрам, полностью копирующим традиционное для мифологии индуизма деление времени на эпохи — «юги». Кали-Юга, Сатья-Юга — как раз оттуда. Только вот у нового человечества это называется «Эра разобщённого мира», «Эра мирового воссоединения», «Эра общего труда» и «Эра Великого кольца».
Второй намёк автора связан с совершенно языческим характером общества. В мире, в котором вроде бы нет религии, происходят две обязательные для всех благонадёжных граждан мистерии. Женская — по имени Праздник Пламенных чаш. И мужская — Праздник Геркулеса. Проводятся они в полном соответствии с древними оккультными представлениями. Женские — весной, в знак рождения мира; мужские — осенью, как символ труда и его плодов. Причём о связи Праздника Пламенных Чаш с древнеиндийской мифологией говорится в самом романе. Ну а какая религиозная традиция дала нам Геркулеса — мы и так хорошо знаем.
Освободившись от христианства, человек будущего оказался скован оккультными доктринами глубокой древности.
Почему же общество, нарисованное как идеал, при более внимательном рассмотрении оказалось замаскированным концлагерем? Вероятно, дело в том, что Иван Ефремов с добросовестностью учёного попытался до конца пройти путь моделирования развития общества после уничтожающей всепланетной войны. И возможно, с удивлением для себя самого обнаружил: в мире будущего человечество ждёт не всеобщее счастье, а трудная, ежедневная борьба за выживание. Вот только советские литературные цензоры этого не заметили.
https://dzen.ru/a/XG_ALtPtKgCvtnvi


===========================================


ВОПРОС: Как-то на встрече с Ю.Мухиным Вы обмолвились, что прочитав в отрочестве "Туманность Андромеды", поняли, что не хотели бы жить в мире описанного там коммунистического будущего. Почему? Что в нем было так плохо?

Отвечает КОНСТАНТИН КРЫЛОВ: Потому что это постядерный мир, в котором выжили, судя по всему, китайцы. Которые создали нищебродскую и стагнирующую цивилизацию, основанную на принципе "людишки перетопчутся" и "кабы чего не вышло".

То, что переход к коммунизму возможен только через ядерную войну, Ефремов говорил прямо и неоднократно. Однако интересно, кто в этой войне выжил. Судя по всему, выжил наиболее многочисленный и неприхотливый народ. Который впоследствии интегрировал остатки человечества.

Китайский стандарт чувствуется во всём. Начиная от односложных (максимум двусложных) имён, устроенных по китайскому образцу - "дзынь - дзынь". Всех героев зовут именно так, за исключением одной японки, у которой человеческое японское имя. Главный герой славянин. Но подчёркнуто, что славян очень мало и имя редкое. И оскорбительное - "Дар Ветер" - это ВЕТРОМ НАДУЛО, если по-русски. Кстати, так и есть: в романе указано, что его рождение не планировалось, просто противозачаточное средство не сработало... Кроме того, у них китайское летоисчисление (с кругами, "годом красной курицы") и упоминаются иероглифы (это, кажется, в Часе Быка - хотя сейчас принято "линейное письмо").
===============================
©


Но не это, конечно, главное. А нищета и крохоборство ефремовского мира.
Во всей мировой фантастике - фантастике Белого Мира, прежде всего американской - утверждается безграничный рост возможностей и потребностей человечества. Типа - выйдем в Космос, обретём безграничные ресурсы и заживём как боги. В ефремовском тощем и ублюдливом мире ничего этого нет. Чтобы запустить космическую экспедицию, приходится всем ужиматься, кушать меньше и всячески ограничиваться. Чтобы запустить радиопередачу в рамках "Великого Кольца" требует включения всех энергоресурсов Земли (хреновенькие же у них ресурсы). Звёздные экспедиции запускаются с минимальным запасом топлива - из-за нехватки которого и возникает начальная коллизия романа. Гениальному физику предлагают подождать с экспериментом по пробою пространства лет сто-двести, пока эти осторожные люди не построят ещё одну атомную станцию на Луне. А что он к тому времени помрёт - так это ничего, главное экономия.
Экономия там вообще советских масштабов. Нет даже сверхскоростного транспорта - время местных жителей недорого стоит. Ограничено телевидение и даже радиопередачи - от них, знаете ли, ВРЕД. Быт очень простой - нефиг роскошь разводить. Чтобы оценить уровень:
"К утру он входил в своё постоянное жилище, неподалёку от обсерватории Совета, которое не успел ещё переменить. Дар Ветер открыл продувочные краны в обеих своих комнатах. Спустя несколько минут вся накопившаяся пыль исчезла. Дар Ветер выдвинул из стены постель и, настроив комнату на запах и плеск моря, к которому он привык за последнее время, крепко заснул."
То есть герой живёт в двушке, причём настолько тесной, что кровать выдвигается из стены. А потом он отправляется на подводные титановые рудники, ага. Странно, что нет голода. Хотя он наверняка есть: просто все "добровольно ограничиваются" какой-нибудь плошечкой риса. Это же так разумно.
Разумеется, детей держат в интернатах, без безотцовщины коммунизма не бывает. Есть специальный остров, где мамы имеют право воспитывать своих детей (но, видимо, таким детишкам ставят метки в личных делах).

– Мне невыносима мысль о разлуке с маленьким, моим родным существом, – продолжала поглощённая своими мыслями Низа. – Отдать его на воспитание, едва выкормив!
Веда нахмурилась.
– Одна из величайших задач человечества – это победа над слепым материнским инстинктом. Понимание, что только коллективное воспитание детей специально отобранными и обученными людьми может создать человека нашего общества. Теперь нет почти безумной, как в древности, материнской любви.


Да, о@#енчик - "победа над слепым материнским инстинктом". При этом каждая женщина должна родить двоих. "Долг перед обществом".
Кстати, памятники прошлого там уничтожаются под разными предлогами. Они там нашли многотонного золотого коня и пустили его на топливо для звездолётов. Серебряные ложечки, видимо, переплавили ещё раньше.
Есть также "остров Забвения", куда ссылают диссидентов. Условия жизни там, насколько я понял, дрянные даже по меркам этого нищего общества. Ну и, конечно, они полностью изолированы, ни одно сказанное ими слово не просочится вовне.
Ну и охраняет это всё "организация ПНОИ — психологического надзора". Кто бы сомневался!
===============================
©
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.867
Адрес
г. Пермь

Великое Кольцо/НД​

Автор статьи прекрасно отдает себе отчет что Ефремов искренне верил в коммунизм (или был ну очень сильно законспирировавшимся диссидентом), но если считать что там все белые и пушистые — получается просто идиотский сеттинг в котором радиационная катастрофа убивает одновременно планету и колонию на ее спутнике причем достаточно быстро чтобы ни кто не успел послать прощальное сообщение. А прибывшая почти век спустя спасательная экспедиция землян работает откровенно на отвяжись (не исследует развалины лунной базы).

Мир во всей Галактике, говорили они​

Вот была такая планета Зирда. Практически в шаговой доступности от Земли. И вдруг она перестает выходить в Кольцо. Соседи-земляне тут же снаряжают спасательную экспедицию… Ну как тут же — через 70 лет после крайнего выхода Зирды в Кольцо.

Но вот экспедиция достигла цели. И обнаружила что обитатели базы на луне планеты «мертвы — заморожены»(с). Мне одному кажется что не помешает сесть и посмотреть что конкретно случилось с базой, да в записях покопаться? А вот экипаж об этом даже не думает — «Тантра» идет к планете. Устанавливает что на планете повышенная радиоактивность и нет никаких признаков живых зирдян. Из двух этих фактов и архивных данных об использовании Зирдой традиционной ядреной энергетики делается вывод о радиационной катастрофе вида «Разваливающаяся наследственность, прекращение воспроизводства потомства плюс лучевые эпидемии»(с) Погодите, а почему весь этот триллер никто не удосужился слить в Кольцо? Даже если в одну ночь упала система координации всех планетарных электростанций, звездолеты СМС-ки как-то посылали, а анамезон у зирдян был. Но землян такие нюансы не волнуют.

Кроме того, если ядерная энергетика так опасна (о чем по Кольцу предупреждали), но в космос уже вышли — стройте космические гелиоэлектростанции и радуйтесь. Нет передачи энергии по лучу? Ну значит стройте колонии прямо возле тех электростанций, благо такие колонии в мире Великого Кольца точно есть (про одну земную вспоминают на заседании Совета Звездоплаванья). На том же совете говорилось, что люди там не уживаются, но то достаточно изнеженные люди ВК — их предки и худшим условиям (вроде мегаполиса конца ЭРМ) были рады.

Все сразу становится на свои места если предположить, что некий Черный Звездолет тайно подверг Зирду и ее Луну бомбардировке кобальтовыми бомбами. Причем этот звездолет был явно подотчетен Совету Звездоплаванья тянувшему 70 лет чтобы местные успели гарантированно сдохнуть. У каждого преступления должен быть мотив и он тут есть — Зирду можно колонизировать и она рядом, о чем экипаж «Тантры» начинает мечтать сразу, как только определился с тем, что напишут в отчете для ВК.

Но если все настолько шито белыми нитками, то как это примет ВК? А куда оно денется — лететь проверять далеко и дорого, да и не одна Земля таким промышляет «Кольцу известны подобные катастрофы»(с).

Итак, воевать в Великом Кольце можно. Но так чтобы никто не застукал — иначе модераторы таки прилетят. В итоге достаточно развитые цивилизации — имеющие достаточно много точек выхода в Кольцо, включая мобильные (звездолеты) чтобы их все можно было выбить одним первым ударом могут чувствовать себя в безопасности, а вот всех прочих в любой момент могут нюкнуть соседи по звездной ассоциации и сказать, что так и было.
==================================
Полностью:
https://neolurk.org/wiki/Великое_Кольцо/НД
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
Комментаторы не поняли главного. Ефремов всего лишь описал мир, который переборол современный экономический "велосипед": экономика либо растет, любо рушится. У него потребление вышла на некий уровень ПОЛНОГО закрытия потребностей населения и перестало расти дальше. Может быт, даже на уровне баланса с природными ресурсами, что позволило прератить разрушать природную среду. А идеология дала обоснование этом процессу. Только и всего.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.867
Адрес
г. Пермь
И всё-таки: почему за всё время межзвёздных перелётов земляне ни разу не слетали к Зирде? Экспедиции к ближайшим звёздным системам -- это логично, ибо требуют меньше времени и энергии. Но не слетали ни разу.

Второй вопрос.
Гравитация на Тантре. Тантра -- корабль так называемого горизонтального типа.

Тантра.jpg

Почему гравитация на Тантре действует поперёк направления движения?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
И всё-таки: почему за всё время межзвёздных перелётов земляне ни разу не слетали к Зирде? Экспедиции к ближайшим звёздным системам -- это логично, ибо требуют меньше времени и энергии. Но не слетали ни разу.
Могу предположить следущее. Даже в нашем морально несовершенном мире затонувшему с людьми кораблю могут присвоить статус "военного захоронения" и на 100 лет оставить в покое (дальше статус меняется на "подводное культурное наследие"). А, поскольку Ефремов был моралистом весьма последовательным и жестким, в его мире подобный статус присваивался автоматически и безальтернативно. Тип, негоже в свежих могилах копаться и уважаемых покойных тревожить.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.867
Адрес
г. Пермь
Могу предположить следущее. Даже в нашем морально несовершенном мире затонувшему с людьми кораблю могут присвоить статус "военного захоронения" и на 100 лет оставить в покое (дальше статус меняется на "подводное культурное наследие"). А, поскольку Ефремов был моралистом весьма последовательным и жестким, в его мире подобный статус присваивался автоматически и безальтернативно. Тип, негоже в свежих могилах копаться и уважаемых покойных тревожить.
При чём тут могилы? Эра Кольца на момент описываемых событий длится уже 808 лет. То есть, как минимум 738 лет земляне в курсе, что Зирда обитаема. Слетать поздороваться? Обменяться знаниями? Да ну, нафиг!

Согласно исследованиям, в романе идёт 4808 год.

В космос люди летают ещё дольше. Гораздо дольше. Вспомним три звездолёта беглецов, которые заселили Торманс. На трёх кораблях вывезли количество людей, достаточное для образования устойчивого общества, не склонного к вырождения. Плюс технологии (станки, инструменты, запчасти, расходники и т.п., чтоб не начинать с кричного железа и каменных топоров). Это было примерно за 2000 лет до описываемых в ТА событий. То есть, человечество в космос по-взрослому, с возможностью колонизации, летает уже минимум 2000 лет. Но за эти 2000 лет за пределы Системы выбирались 37 раз и Плутон не особо исследован. Экипаж Тантры на карантине встречается с героическими исследователями, которые на спортивной ракете героически высадились на Плутон. Две, мать её, тысячи лет копаться в собственных соплях, строить огромные базы и на одну из планет собственной системы не высадиться? Что это, если не деградация?

И что, за весь период исследования космоса (в ТА описывается 37 межзвёздная) никто не додумался посетить ближайшие звёзды? Самый логичный путь для первой / второй/третьей межзвёздных экспедиций -- посещение ближайших звёздных систем. Это тупо проще, дешевле, менее энергозатратно, и быстрее по времени. Но видимо логика -- не для Евремова.
 
Последнее редактирование:
Сверху