ТУПИК

[tankman]

Ещё 7 ( семь ) лет назад на вопрос "А для чего Китай строит огромные подземные города ?" Ответ был такой : "Китай активно строит огромные подземные бункеры для эвакуации при землетрясениях. Один из них будет открыт в ближайшее время в центре мегаполиса Нанкин. "Подземный город" площадью 16 гектаров сможет вместить до 6,6 тысячи человек. В нем будут находиться не только временные жилища, но и госпитали, продуктовые склады, печи по сжиганию мусора. Люди смогут автономно прожить в таком бункере в течение месяца, сообщает РИА Новости со ссылкой на агентство Синьхуа.
Что то мне не верится что от землетресения можно спастись в бункере
Или правда что в бункерах действительно спасаются о землетресений ?
А если к войне готовятся то с кем ?" Комментарии ещё были такие : "К войне готовятся. На случай ядерных ударов." и "Умный народ. Пока вы тут гавкаетесь - они плодятся и подземные города строят." ( и искусственные острова, добавлю я ) - источник https://otvet.mail.ru/question/36396577 Примечание : эх, мне надо было сразу туда глянуть !

 

[tankman]

"Информация к размышлению" : население КНР : http://countrymeters.info/ru/China Справка : минимальный уровень мобилизационного потенциала государства для мирного времени, под которым понимается непосредственно численность личного состава вооружённых сил, составляет 0,5-1 % от общего числа населения государства. При данном показателе вооружённые силы в состоянии полноценно функционировать и развиваться, обеспечивая при этом внешнюю безопасность государства. В случае начала широкомасштабных боевых действий, необходимый уровень мобилизационного потенциала государства оценивается от 10 до 20 %. О НОАК см. данные в соответствующем разделе данного Сайта. А выводы можно сделать и самому... P.S. Аналогично и по другим странам мира.

 

[дриньк]

Я Вам скажу так, в ГОУ ГШ начали чесать репу когда сократили до 6000 ББ, крутить парные органы когда сократили до 3500 ББ, а в нынешних рамках(1550 ББ) что надо откручивать ...

1550 это на дежурстве. Общее количество за 8000 переваливает, в угрожаемый периуд это все встанет на дежурство.

 

[tankman]

"Почему Слон боится Моськи ?" - (с).

Я понял, что Вы имеете ввиду т.н. "демографическую" войну. Причём, в настоящее время, т.е. в эпоху т.н. "глобализации". А средствами этой войны, наряду с экономической, идеологической ( религиозной ) экспансии, будет и "мирная" оккупация, т.е. расселение китайцев из КНР, индусов из Индии, арабов и других народов из аморфного конгломерата мусульманских стран. Плюс к этому, выходцев из стран Африки, которых объединяют не идеи и не религии, а стремление к лучшей жизни. Впрочем, как и многих вышеупомянутых людей. Что же в этом такого особенного ? И почему надо весь огромный комплекс сложных, самих по себе, причин, загонять в "прокрустово ложе" понятия "демографическая" война ? По-моему, т.н. "великие переселения народов" были всю историю человечества. Другое дело, что они принимали разные формы и имели разные трактовки, например, стремление Александра Македонского завоевать "всю Ойкумену" , нашествия Атиллы, мечта Чигиз-хана дойти до "последнего моря", распространение христианства и ислама, наконец, идея "Мировой Революции". В результате этого массы людей покидали свою Родину и Отчизну и устремлялись в неведомые дали и просто в соседнии страны. Но, никто не считал это "демографической" угрозой. Потому что, главным была не национальность и/или раса этих людей, а идея или религия, носителями которых они являлись. Определённую роль, конечно, играли культурные и моральные ценности, свойственные конкретным народам и нациям из числа переселенцев. ИМХО. Р.S. Проще говоря, угрозу для местных представляли не сами по себе пришлые, а те идеи, религии и верования, которые пришельцы исповедовали. Это я и хотел сказать.

 

[КС]

Я Вам скажу так, в ГОУ ГШ начали чесать репу когда сократили до 6000 ББ, крутить парные органы когда сократили до 3500 ББ, а в нынешних рамках(1550 ББ) что надо откручивать ...

Это по мнению нашего ГШ "неприемлемый", а я ИМХ-ую по мнению страны, которая никогда, за всю историю, даже одного миллиона граждан не теряла. А одномоментная потеря 10-30 миллионов граждан ИМХО приведёт нацию в ступор. Это у нас у каждого есть дед-прадед погибший на войне, а у них нет. Они от Вьетнама 10 лет отходили.

 

[Ярослав С.]

300-800 ЯБП всего лишь неприемлемый ущерб?
ИМХО 100-150 за глаза.
У них порядка 60 АЭС, выбираем в качестве целей половину - 30 штук.

Минус 8% от общей выработки электроэнергии.

Городов миллионников штук 10 по 5 ЯБП итого 50 штук.

Если они их не эвакуируют или иным образом не подготовятся это минус 3-5 млн человек. Для 325 млн их населения это вообще ни о чём.

ГЭС у них в основном каскадами на больших реках разрушив одну, разрушается весь каскад - 10 ЯБП.

Хорошо, пусть ещё минус 5% от общей выработки электроэнергии.

Химические заводы, их там откровенно дофига, ну выберем 50 наиболее крупных и рядом с большими городами.
ИМХО будт достаточно.

Населению относительно пофиг, оно уже ныкается.

Итого: минус 1-2% от населения и 13-15% от общей выработки электроэнергии. Ну, накинем ещё один-два процента населения на ликвидацию массовых беспорядков, и 10 % выработки электроэнергии на побочный эффект бомбардировки и эвакуации городов.
Следующий ход - мобилизация населения и перевод промышленности на военные рельсы отыгрывает все эти разрушения.

 

[Ярослав С.]

Это по мнению нашего ГШ "неприемлемый", а я ИМХ-ую по мнению страны, которая никогда, за всю историю, даже одного миллиона граждан не теряла. А одномоментная потеря 10-30 миллионов граждан ИМХО приведёт нацию в ступор. Это у нас у каждого есть дед-прадед погибший на войне, а у них нет. Они от Вьетнама 10 лет отходили.

Это субъективный момент. "Голова дело тёмное, обследованию не подлежит". Я предпочитаю иметь возможность поубивать минимум половину из них, (а в случае необходимости ещё и негров, китайцев с индусами и всякой мелочёвкой). Или, на крайняк, иметь возможность сократить мировой промышленный потенциал до российского уровня. А это программа "сто тысяч стратегических и миллион тактических".

 

[anderman]

Весьма спорное утверждение.

Согласен. Каждый считает по своим критериям. Даже у разных университетов результаты разнятся.

 

[КС]

Минус 8% от общей выработки электроэнергии.

И половина территории заражена по типу чернобыльской аварии.

Если они их не эвакуируют или иным образом не подготовятся это минус 3-5 млн человек. Для 325 млн их населения это вообще ни о чём.

В Хиросиме погибла половина. Тут мы считаем, что мощность будет раз в 300 больше + взрывов будет несколько.
Почему погибнет меньше половины непонятно, тем более, ч то в пригородах там у них щитовые халупы, которые будут гореть только в путь.

Если они их не эвакуируют или иным образом не подготовятся это минус 3-5 млн человек. Для 325 млн их населения это вообще ни о чём.

Непонятен механизм, они эвакуируют, а мы спим в оглоблях?

Хорошо, пусть ещё минус 5% от общей выработки электроэнергии.

Затоплением пойм угрохает ещё миллионов 10 населения.

Населению относительно пофиг, оно уже ныкается.

Механизм непонятен, у них население живёт в основном в щитовых халупах - куда им ныкаться?

Итого: минус 1-2% от населения и 13-15% от общей выработки электроэнергии.

Сразу погибнет 10% населения и ещё столько же из-за последствий. А раза в три больше населения будут ликвидировать последствия. Одни зоны заражения от АЭС чего стоят. Вспоминает Чернобыль, там полстраны ликвидировало последствия.
У нас одна рванула, а сколько народу пострадало? А там рванёт 30 станции и не по одному энергоблоку.

 

[s27]

1550 это на дежурстве. Общее количество за 8000 переваливает, в угрожаемый периуд это все встанет на дежурство.

Обоснуйте. Это Вам в помощь... http://www.rusarmy.com/forum/threads/novyj-dogovor-snv.5754/page-206 (мои посты 4112-4113)

 

[s27]

Это по мнению нашего ГШ "неприемлемый", а я ИМХ-ую по мнению страны, которая никогда, за всю историю, даже одного миллиона граждан не теряла. А одномоментная потеря 10-30 миллионов граждан ИМХО приведёт нацию в ступор. Это у нас у каждого есть дед-прадед погибший на войне, а у них нет. Они от Вьетнама 10 лет отходили.

Несомненно, психол. фактор имеет место быть. Но как его измерить. Состояние общества это очень сложно, т.к. оно зависит от весьма противоречивых моментов.

 

[дриньк]

Обоснуйте. Это Вам в помощь... http://www.rusarmy.com/forum/threads/novyj-dogovor-snv.5754/page-206 (мои посты 4112-4113)

Ну прочитал.... цифры 1550 в том докладе вообще нет. По его оценкам 7000!!! Допускаю немного ошибся , на память писал.

 

[Ярослав С.]

И половина территории заражена по типу чернобыльской аварии.

На уровне заражения Белоруссии. Вдвое-трое подскочит уровень детских лейкозов. С 5 на сто тысяч, до 10-15 на сто тысяч детей.

В Хиросиме погибла половина. Тут мы считаем, что мощность будет раз в 300 больше + взрывов будет несколько.
Почему погибнет меньше половины непонятно, тем более, ч то в пригородах там у них щитовые халупы, которые будут гореть только в путь.

В Хиросиме такие пожары полыхнули во многом из-за того, что было время приготовления пищи, и ударная волна порушила печки и попереворачивала жаровни, что создало множество очагов пожаров. При увеличении же мощи заряда радиус разрушения от ударной волны растёт быстрее, чем от проникающей радиации и светового излучения. Эмпирическое правило - при взрыве 10 кт количество боевой хирургической патологии (травмы и перелом) и боевой терапевтической патологии (лучёвка и ожоги) примерно равно. При меньшей мощности - преобладает лучёвка и ожоги, при большей - переломы и контузии.

Непонятен механизм, они эвакуируют, а мы спим в оглоблях?

Всё в жизни возможно. В прошлый раз, например, подготовку противника к нападению зевнули.

Затоплением пойм угрохает ещё миллионов 10 населения.

Да ладно... Там реки преимущественно равнинные, народ спокойным шагом свалит, а то и на машины успеет погрузиться.

Механизм непонятен, у них население живёт в основном в щитовых халупах - куда им ныкаться?

Климат там, преимущественно, тёплый, так что эвакопункты часто можно собирать из грязи и веток.

Сразу погибнет 10% населения и ещё столько же из-за последствий.

Ну, это если они зевнут нашу подготовку и потом будут жутко тупить. Что не исключено, но на что бы я не стал рассчитывать. Но даже двадцать процентов от населения (преимущественно старики, диабетики и дети) не приведут к невозможности для янкесов продолжать войну, и, вероятно, не вынудят руководство США подписать безоговорочную капитуляцию.

А раза в три больше населения будут ликвидировать последствия. Одни зоны заражения от АЭС чего стоят. Вспоминает Чернобыль, там полстраны ликвидировало последствия.
У нас одна рванула, а сколько народу пострадало? А там рванёт 30 станции и не по одному энергоблоку.

Где-то последствия будут ликвидировать, но чаще тупо забьют. Идёт война, и потенциальный русский десант (на ту же Аляску) куда опаснее несоблюдения экологических норм мирного времени.

 

[s27]

Ну прочитал.... цифры 1550 в том докладе вообще нет. По его оценкам 7000!!! Допускаю немного ошибся , на память писал.

1550-см. СНВ-3 или график пунктир . 7000- Это все ЯБП, а речь о СЯС. См. данные госдепа.

 

[Ярослав С.]

Несомненно, психол. фактор имеет место быть. Но как его измерить. Состояние общества это очень сложно, т.к. оно зависит от весьма противоречивых моментов.

К тому же, вполне может быть ситуация когда потеря 20-30-100 миллионов человек это вполне разумная цена. Например, когда альтернатива это полное уничтожение.

 

[КС]

В Хиросиме такие пожары полыхнули во многом из-за того, что было время приготовления пищи, и ударная волна порушила печки и попереворачивала жаровни, что создало множество очагов пожаров.

Там халуп ещё больше, полыхнут от короткого замыкания, взрыва газовых баллонов, опять же авто в гаражах полыхнут.

На уровне заражения Белоруссии. Вдвое-трое подскочит уровень детских лейкозов. С 5 на сто тысяч, до 10-15 на сто тысяч детей.

Я знаю трёх ликвидаторов, один родной брат сестры моей матери - все трое уже умерли. Старшему было 47.

Климат там, преимущественно, тёплый, так что эвакопункты часто можно собирать из грязи и веток.

Бомбоубежищ мало.

не приведут к невозможности для янкесов продолжать войну,

Мы не говорим об уничтожении, мы говорим об неприемлемом ущербе. Деньги они не смогут уже стричь, этого достаточно.

Где-то последствия будут ликвидировать, но чаще тупо забьют.

Если выбрать блоки АЭС у городов, то придётся из зоны заражения отселять.

Идёт война, и потенциальный русский десант

Не, десанта ИМХО не будет.

 

[КС]

Несомненно, психол. фактор имеет место быть. Но как его измерить. Состояние общества это очень сложно, т.к. оно зависит от весьма противоречивых моментов.

Я ИМХ-ую на основании проблем, которые возникли после вьетнамской войны, а там погибло много меньше миллиона человек и на чужой территории. А что же тогда будет, когда погибнет 10 миллионов и на территории ОША? Когда полстраны будет тупо не приспособлено для жизни? Когда еды не будет хватать?

ИМХО миллионов 30 пришлых сдристнут только в путь.

 

[Ярослав С.]

Там халуп ещё больше, полыхнут от короткого замыкания, взрыва газовых баллонов, опять же авто в гаражах полыхнут.

Если авто в гараже ударной волной так покорёжило, что из неё бензин потёк и возгорелся, значит это уже зона сильных (максимум - средних) разрушений. А там уже только тление в завалах.

Я знаю трёх ликвидаторов, один родной брат сестры моей матери - все трое уже умерли. Старшему было 47.

Ну так и большинство американских ликвидаторов в ближайшие годы погибнет. Но не от радиации, а в ходе боёв.

Бомбоубежищ мало.

Зато машин много.

Мы не говорим об уничтожении, мы говорим об неприемлемом ущербе. Деньги они не смогут уже стричь, этого достаточно.

Предположим, они уже не могут "стричь деньги". Пирамида рухнула, объявлен дефолт, гиперок превращает долларовые накопления в белых яблонь цвет... Нефти в мире уже мало, и в долг никто не верит. На этом фоне нелегальная золотодобыча на Аляске и в Калифорнии - единственный шанс выжить для многих людей. Намыл золотишко, продал русским барыгам, у них же купил еды и ништяков. Вашингтон это дело давит. Итого - рост сепаратизма. У многих штатов есть мнение, что выживать нужно поодиночке. Если сейчас Вашингтон начнёт ядерную войну с Россией, то, при удаче, удастся сплотить нацию и стрясти с других стран какие-то ништяки. Если не начнёт - США однозначно развалятся и потеряют больше половины населения.

Не, десанта ИМХО не будет.

А как без десанта принимать капитуляцию врага?

 

[Ярослав С.]

Я ИМХ-ую на основании проблем, которые возникли после вьетнамской войны, а там погибло много меньше миллиона человек и на чужой территории. А что же тогда будет, когда погибнет 10 миллионов и на территории ОША? Когда полстраны будет тупо не приспособлено для жизни? Когда еды не будет хватать?

ИМХО миллионов 30 пришлых сдристнут только в путь.

Хорошо. Пусть даже погибнет 50 млн, и 50 млн сдриснет. Останется ещё двести двадцать миллионов недоумков вполне мотивированных на войну с Россией.

 

[buterbrod2]

Хорошо. Пусть даже погибнет 50 млн, и 50 млн сдриснет. Останется ещё двести двадцать миллионов недоумков вполне мотивированных на войну с Россией.

Возможности оставшейся американской промышленности обеспечить их вооружением? Не прибавить ли сюда еще Канаду и Мексику? Сравнительно с возможностями оставшейся российской промышленности.... Белоруссию прибавлять, имхо, не придется.....
Утверждения, что за последний исторический период великая американская промышленность исчезла, т.к. перенесена в другие страны- можно не принимать, т.к. и от великой российской немного осталось- без переноса в другие страны....