Турция

nickname

Активный участник
Сообщения
11.370
Адрес
Сербия
Так что вопрос переадресуйте лучше армянам.
Конечно! Он имел в виду, что армяне развалили Союз.
Очень хорошо. Вы азербайджанцы будут продавать газ в Европу, и за эти деньги, чтобы купить американские и израильское оружие для борьбы с армянами. Армянский народ обрушит правительство в своей стране, потому что они не борются против азербайджанцев, потому что слушать Россию. Тогда вы будете иметь, чтобы убить друг друга. Тогда придут американцы, чтобы сказать вам, как вы должны жить, и что виноват всей России. И вы будете счастливы и гордимся на его мертвыми.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
11.370
Адрес
Сербия
nickname, проще говоря все жили долго и счастливо или все умерли?
Долго и счастливо. Простите, я говорю плохие русские.
Вы должны иметь в виду:
Война не является хорошей идеей. Те, кто убедить вас на этой стороне не ваши друзья. Они уйдут, и вы будете продолжать жить с азербайджанцами, и они с вами.
Обратитесь к Балканам. Войны начали только тогда, когда другие приходят, чтобы сказать нам, кто прав. Никто не выйдет из мира с вами, потому что он любит вас. Приходите тех, кто смотрит на вас, как '' мягкое подбрюшье России ''.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Долго и счастливо. Простите, я говорю плохие русские.
Вы должны иметь в виду:
Война не является хорошей идеей. Те, кто убедить вас на этой стороне не ваши друзья. Они уйдут, и вы будете продолжать жить с азербайджанцами, и они с вами.
Обратитесь к Балканам. Войны начали только тогда, когда другие приходят, чтобы сказать нам, кто прав. Никто не выйдет из мира с вами, потому что он любит вас. Приходите тех, кто смотрит на вас, как '' мягкое подбрюшье России ''.
Я не против того чтобы жить с азербайджанцами. Но они турки и выбора не оставляют.
Как говорит Artemus мы слишком агрессивные.
На самом деле мы просто ненавидим турок.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Не только. Просто турки и азербайджанцы ближе. А так вы умудритесь поссориться вообще со всем окружением.
проблема
в национализме, что там что там
и пока это будет - жопа будет
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Не только. Просто турки и азербайджанцы ближе. А так вы умудритесь поссориться вообще со всем окружением.
С персами и грузинами - нет.

Хотя грузины через свой зашкаливавший шовинизм чуть не спровоцировали войну.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Именно армянский национализм создаёт проблемы, т.к. подкрепляется агрессивными действиями.
Вы не подумайте. В целом я понимаю о чем вы говорите и даже склонен согласиться с небольшими оговорками.

Я ведь в своих статьях примерно о том же и говорю. Разве что понятие "проблемы" трактую немного иначе.

На встречах с читателями иногда случается что у людей парадигма с треском проворачивается.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
11.370
Адрес
Сербия
Именно армянский национализм создаёт проблемы, т.к. подкрепляется агрессивными действиями.
Так говорит мой сын, который девять лет. Реальная проблема заключается в том, что многие народи бывшего Советского Союза стали защищать собственный границу, но эти граници не были этническими. А что случилось? Каждая птица собиралась к своей пастве. Каждый делает это представляет себе далекое прошлое. Тогда только одна искра достаточно. Искра, которая, как правило, приносят кому-то из-за рубежа. Народы трудно начать войну, свободные люди знают, что это значит, не повезло. ''Помощь'' требуется, снаружи. И когда это произойдет, все кончено. ''Когда флаг разработки, смышленым труба''.
 

Alex71

Заблокирован
Сообщения
9.966
Адрес
Баку. Азербайджан
У вас есть многотысячные факты?

Я никогда не ввожу людей в заблуждение, и опираюсь на армянские СМИ

Просвещайтесь, дорогой Лаврик, позже скину еще материалы.

Армения-Турция: Армянские нелегальные мигранты забывают об обидах во имя заработка



60-летняя Офелия Акопян, имеющая мужа и троих детей, проживает на нелегальных основаниях в Стамбуле, работая уборщицей.

Продолжение статьи ниже
Узкая винтовая лестница ведет в бедно обставленную комнатку 60-летней уборщицы Офелии Акопян на втором этаже многоквартирного дома в стамбульском районе Кумкапи. В крошечном помещении площадью не больше полутора квадратных метров висит сохнущее белье. Здесь же умещается стол, стулья и фотографии сына и внуков женщины.

"Существование, которое я веду, называется жизнью? Я живу здесь как рабыня", – сетует Офелия Акопян, нелегально приехавшая в Стамбул из Армении более десяти лет назад. Каждый день в 7 часов утра она приступает к работе, а вечером возвращается в свою конурку поспать, чтобы с утра начать все сызнова.

Спустя почти два года после подписания протоколов о нормализации отношений между Арменией и Турцией две сопредельные страны продолжают испытывать друг к другу сложные чувства. Однако, невзирая на подобные настроения, тысячи армян по-прежнему направляют свои стопы в Турцию в поисках работы, которую они не могут найти у себя на родине.

Официальный уровень безработицы в Армении составляет 6,6 процентов – ниже аналогичных показателей в Турции (9,4 процента). Судя же по неофициальным подсчетам, безработица в Армении исчисляется двузначными цифрами. Экономика страны так и не оправилась после финансового кризиса 2008 года: в 2010 году рост экономики составил всего 2,6 процентов. Эта цифра бледнеет перед показателями Турции, где в минувшем году был зафиксирован самый высокий уровень роста в Европе – 8,9 процентов. Правда, прогнозы на текущий год уже более скромные.

Для жителей Армении, пытающихся свести концы с концами, подобные показатели выводят Турцию в разряд стран, куда можно направиться на заработки – несмотря на испытываемое в Армении чувство горечи в связи с массовым убийством этнических армян в Османской империи в период Первой мировой войны, а также негодование из-за поддержки Турцией Азербайджана в нагорно-карабахском конфликте. Добраться до Турции стоит недорого, а низкооплачиваемую работу найти там, по словам мигрантов, не составляет труда. Дополнительным стимулом является наличие в Стамбуле армянской общины: Кумкапи издавна является районом компактного проживания армянского населения.

"Вот такая наша жизнь, полная трудностей и лишений. Но нас, по крайней мере, согревает мысль о том, что мы можем помочь нашим семьям в Армении", – говорит другая 62-летняя армянка из Эчмиадзина под Ереваном, перебравшаяся в Стамбул несколько лет назад и работающая уборщицей и поварихой в одной турецкой семье. Уборщицы в Турции зарабатывают в среднем от пятисот до тысячи долларов в месяц.

По словам женщины, она уже выучила турецкий язык и наниматели общаются с ней "по-человечески". "Взаимоотношения у нас гораздо лучше, чем были с армянской семьей, где я прежде работала" в Стамбуле, добавляет она.

Но родственникам женщина не рассказывает, где работает и кем. Многие армяне считают неприемлемым работать на турков, особенно прибираться в их домах. Как показывает скандал, разразившийся вокруг армянских турагентств, многие с осуждением смотрят даже на тех, кто отправляется в турпоездку в Турцию в сезон летних отпусков.

"У людей нет иного выбора, поэтому они и едут сюда, – говорит женщина из Эчмиадзина. – Со мной обращаются очень хорошо, у нас даже не возникает споров на национальную тему", – говорит она, имея в виду кровавые события, имевшие место в Османской империи и называемые большинством жителей Армении геноцидом.

Можно только строить догадки, сколько точно армян работает в Турции на нелегальной основе. "Мы не располагаем данными о количестве жителей Армении, нелегально проживающих и работающих на территории Турции, потому что у нас нет дипломатических отношений с этой страной. С этим вопросом надо серьезно разбираться", – говорит начальник отдела миграционных программ Агентства по миграции Ирина Давтян.

При содействии международных доноров агентство надеется организовать исследование миграционных потоков из Армении, добавляет чиновница.

Что же до самой Турции, то как сообщили армянской газете Стамбула "Агос" представители турецких властей, в 2010 году в Стамбуле нелегально проживало "порядка 22 тысяч" жителей Армении, говорит главный редактор газеты Арис Нальджи (Aris Nalci). По некоторым оценкам, эта цифра скорее приближается к 25 тысячам человек, отмечает он.

Как подчеркивалось в исследовании, проведенном в 2009 году фондом Eurasia Partnership Foundation ("О положении армянских мигрантов в Турции"), большинство нелегальных мигрантов из Армении из опрошенных 150 человек прибыли в Стамбул из Ширакской области на северо-западе республики, где в 1988 году произошло разрушительное землетрясение и наблюдается высокий уровень безработицы. Девяносто четыре процента респондентов того исследования являлись женщинами, занятыми на работах по дому.

Девять же мужчин, оказавшихся среди респондентов, по большей части не работали. "Они приехали в Турцию со своими женами, чтобы обеспечивать их безопасность", – говорится в документе. Мигранты приезжали в Турцию по тридцатидневной многократной туристической визе, которую за 15 долларов можно получить на пограничных переходах и в аэропортах.

В прошлом году премьер-министр Реджеп Тайпи Эрдоган пригрозил выдворить с территории Турции всех нелегальных армянских мигрантов, число которых, по его словам, приближается к ста тысячам. Это выступление связали тогда с шагами, предпринимаемыми Арменией для признания геноцидом массовое убийство армян в Османской империи. Правда, в последнее время появились признаки смягчения этой позиции. Как сообщила газета "Хюрриет", в этом году детям нелегальных мигрантов будет позволено учиться в армяноязычных школах Стамбула.

Как это свойственно другим нелегальным мигрантам во всем мире, планы армянских мигрантов в отношении возвращения на родину зачастую зависят от их финансовой ситуации. По словам одной армянки, с 2006 года работающей нелегально уборщицей в Стамбуле, они с мужем (работающим продавцом в магазине) вообще не обсуждают вопрос возвращения с двумя детьми в родной город Ванадзор. Они выучили турецкий язык, умеют готовить турецкие блюда и обзавелись в Турции "многочисленными" знакомыми, отмечает женщина.

Шансов на то, что эту тенденцию удастся в скором времени преодолеть, практически нет. "Несмотря на имидж врага [закрепившийся за Турцией], люди продолжают уезжать из Армении, … потому что у них нет другого выхода", – говорит социолог Аарон Адибекян, возглавляющий социологический центр "Социометр".

От редактора:
Марианна Григорян является независимым ереванским журналистом и главным редактором MediaLab.am. Анаит Айрапетян является независимым ереванским фотожурналистом. http://russian.eurasianet.org/node/58858
 
Последнее редактирование:

nickname

Активный участник
Сообщения
11.370
Адрес
Сербия
60-летняя Офелия Акопян, имеющая мужа и троих детей, проживает на нелегальных основаниях в Стамбуле, работая уборщицей.
Меню Это говорит о том, чтобы армяне достойные люди. Если вы хотите, чтобы похвастаться их, вы это сделали.
 

Alex71

Заблокирован
Сообщения
9.966
Адрес
Баку. Азербайджан
Или вы на слова главтурка опираетесь?
Армянские мигранты Турции обеспокоены неустойчивой ситуацией в армяно-турецких взаимоотношенияхhttp://www.panarmenian.net/rus/news/44399/
20 февраля 2010
PanARMENIAN.Net -
Турецкий журналист армянского происхождения Алин Озинян провела исследование положения армянских трудовых мигрантов в Турции. В результате исследований, которые были проведены в Стамбуле, Анталье, Трабзоне и Анкаре, Озинян пришла к выводу, что нелегальные армяне Турции обеспокоены неустойчивой ситуацией в армяно-турецких взаимоотношениях, поскольку поворот дел в худшую сторону привлечет к ним нежелательное внимание.

Как пишет турецкая газета Today’s Zaman, сегодня трудно назвать реальное число трудовых армянских мигрантов в Турции. По разным данным, их число колеблется от 20 тысяч до 70 тысяч, в основном, женщины.

В Турции армянские мигранты неоднозначно оценивают заявления Эрдогана
http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=23231

Седоволосая Лия Хачатрян, работающая в Стамбуле, что бы содержать свою семью в Армении, заявила агентству «Рейтер», что ее не пугает заявление премьер-министра Турции Эрдогана о депортации нелегальных армянских мигрантов из страны. «Я не боюсь. Я работаю здесь вынужденно, поскольку в Армении тяжелое положение», - сказала Лия Хачатрян, к которой журналист обратился в тот момент, когда она входила в один из телефонных переговорных пунктов, чтобы позвонить домой
Другая армянская мигрантка из бедного квартала Стамбула Гумгаб, наоборот, сказала, что очень обеспокоена угрозой Эрдогана отомстить, последовавшей после принятия законодателями США и Швеции резолюций, признающих резню армян, совершенную османскими турками во время Первой Мировой войны, в качестве геноцид.

Армения, которая в прошлом году подписала с Турцией соглашение для того, чтобы положить конец столетней вражде и открыть границы, сравнила предупреждение Эрдогана с заявлениями, которые предшествовали массовым убийствам в 1915 году, отмечает «Рейтер».

«Прошло 100 лет, но вопрос вновь открыт, и сейчас мы испытываем страх», - призналась 56-летняя армянка, надомная работница, мать двоих детей, отказавшаяся назвать свое имя, опасаясь за свою жизнь. «Премьер-министр говорил очень категорично. Мы не желаем связываться с политикой. Мы приехали сюда ради работы. В Армении экономики нет», - сказала она.

На переговорном пункте журналист побеседовал также с бывшей учительницей, которая приехала в Турцию из армянского города Гюмри после землетрясения 1988 года. Она рассказала, что после заявления Эрдогана родственники стали за нее беспокоиться.

Две армянки среднего возраста спешно ушли, узнав, что им хотят задать вопросы по поводу заявления Эрдогана.

«Проблема, связанная с погромами армян в Турции, является очень чувствительным вопросом. Турция признает, что османскими войсками было убито много армян, но решительно отрицает, что число убитых составляет полтора миллиона человек, и что это было геноцидом - определением, которое используют многие западные историки, а также некоторые политики, - пишет «Рейтер» и продолжает. – Однако армяне и турки из квартала Гумгаб сказали, что между двумя общинами сложились хорошие отношения».

«Турки – хорошие люди, и они нас любят. У меня здесь ни с кем нет проблем или ссор. На самом деле причин для беспокойства нет», - заявил 22-летний Арсен Барсегян, занимающийся торговлей между Арменией и Турцией.

«Рейтер» отмечает, что число армянских мигрантов в Турции неизвестно. Армянские структуры Турции заявляют, что политики страны раздувают число нелегалов-армян, и каждый раз, когда отношения между официальным Ереваном и Анкарой обостряются, грозятся их выслать.

Согласно исследованию, проведенному в прошлом году Ереванским офисом фонда «Евразия», 94% работающих в Турции нелегальных армянских мигрантов составляют женщины, которые работают в домах, ухаживают за больными или нянчат детей.
Армянские мигранты стали «заложниками» политики Турции
Речь о депортации подчеркивает уязвимость трудовых мигрантов.
By Gayane Mkrtchyan
В последних заявлениях об армянах президент Турции Реджеп Таип Эрдоган высказался о них как о враждебных и чужеродных жителях, напоминающих о непростом прошлом страны.

В ходе предвыборной кампании правящей Партии Справедливости и Развития (ПСР) в предверии парламентских выборов, состоявшихся в этом месяце, Эрдоган перечислил различные силы, которые они считал «спонсорами» Народно-Демократической Партии (НДП). Наряду с турецкой религиозной общиной алевитов и медиа-группой Dogan он назвал «гомосексуалистов» и «Армянское лобби».

По итогам выборов, партия НДП, которая пользуется широкой поддержкой среди курдов, получила в законодательном органе 80 из 550 мест, а ПСР, хоть и осталась самой крупной фракцией, но лишилась парламентского большинства.

Армяне проживают здесь с древнейших времен и в последние годы Турция принимает значительное число трудовых мигрантов из Республики Армения.

В апреле в Ереване отмечали столетнюю годовщину памяти жертв геноцида.

Накануне мероприятия Эрдоган сделал комментарии, которые были восприняты в Армении в качестве завуалированной угрозы. «Мы можем депортировать их, но не делаем этого. Мы до сих пор принимаем их в нашей стране», – заявил он 18 апреля о работающих в Турции гражданах Армении.

Армяно-турецкие взаимоотношения омрачены массовыми убийствами армян властями Оттоманской империи в 1915 году. Армяне считают это геноцидом, и лоббируют признание геноцида в правительствах разных стран мира. Более 20 стран, в том числе Франция, Россия, Швеция и Германия официально признали убийства геноцидом, но Турция продолжает отказываться от использования этого термина. Во-вторых – это спор о Нагорном Карабахе, в котором Турция стала на сторону Азербайджана против стремления армян к независимости.

В прошлом году казалось, что Турция и Армения идут на сближение, которого они достигли в 2009 году. Например, в апреле 214 года Эрдоган посочувствовал армянам из-за убийств 1915 года и говорил «о нашей общей боли», хотя не принес извинений и не попросил прощения и тем более не сказал слова «геноцид».

К осени признаки доброжелательного настроя поблекли. В феврале 2015 года президент Армении Серж Саргсян заявил, что он официально отозвал из парламента протоколы, подписанные с Турцией в 2009 году. Он говорил об «отсутствии политической воли» со стороны Анкары.

Тюрколог Института туризма и сервиса РФ Андраник Испирян считает, что армянские мигранты стали «заложниками политики Эрдогана». Он напомнил, что Эрдоган и раньше выступал с подобными угрозами против армянских мигрантов.

В 2010 году, будучи премьер-министром, Эрдоган заявил турецкой службе ББС, что из 170 000 армян, проживающих в Турции, только 70 000 являются ее гражданами. К остальным, по его словам «мы проявляем терпимость».

«В случае необходимости он может сказать этим 100 000, вернуться в свою страну, потому что они не являются моими гражданами. Я не хочу, чтобы они жили в моей стране», – сказал он.

Испирян вспоминал, что «это вызвало беспокойство. Я общался с живущими и работающими в Стамбуле армянами, и скажу, что у всех был страх депортации».

Социолог Эгейского Университета в Измире Люлюфер Корюкмез считает, что все мигранты чувствуют себя уязвимым, однако положение армянских мигрантов усугубляется историческим прошлым.

«Следовательно, указывая на мигрантов в контексте политической напряженности, он [Эрдоган] делает их более уязвимыми и оставляет их в более неопределенном и сомнительном состоянии, – сказала она. – Более того, жизнь мигрантов становится политизированной».

Эксперт по Турции фонда Сивилитас в Ереване Алин Озинян утверждает, что мигранты не очень то и обеспокоены из-за последних заявлений Эрдогана.

«Я бы не сказала, что есть страх, поскольку все понимают, что если что-то намерен сделать, то сделаешь, а не будешь говорить об этом. Это просто политика», – сказала она.

53-летняя гражданка Армении Асмик Петросян уже восемь лет живет в турецкой семье и ухаживает за престарелой бабушкой.

«Здесь нас любят, – сказала она. – Они нас не запугивают, но каждый раз, когда приближается 24 апреля [ День памяти жертв геноцида ], мой работодатель предупреждает меня, что мне лучше не выходить на улицу, поскольку никогда не знаешь, что может произойти».

Инспирян говорит, что в Стамбуле много работы для нелегальных мигрантов, ежемесячный заработок которых составляет от 500 до 1 200 долларов. Армянские женщины в основном работают официантками, ухаживают за детьми и трудятся на фабриках по производству изделий из кожи, а те, кто владеют русским и английским языками могут найти работу в магазинах.

48-летняя Нарине Варданян ухаживает за пожилой парой в Стамбуле, а по выходным подрабатывает в других семьях.

«Армяне здесь являются дешевой рабочей силой, по сравнению с турками», – сказала она IWPR.

Точной информация о количестве армян легально или нелегально проживающих в Турции нет, но считается, что их число значительно меньше цифры 100 000, о которой в 2010 году заявил Эрдоган. В выступлении от 18 апреля 2015 года он говорил о 100 000 «гражданах и негражданах Турции».

Однако согласно исследованию фонда Партнерство Евразия, проведенному в 2011 году, число армянских трудовых мигрантов в Турции составляет около 15 000. Испирян считает, что их точное число равно пяти тысячам.

Гаяне Мкртчян, репортер ArmeniaNow.com
 
Последнее редактирование:

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
А что Джавахетию (район в Грузии) Хаи больше не считают исконно армянской землей, и не претендуют на эту территорию?
Что значит "не претендуют"?
Армяне там живут в больших количествах.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Точной информация о количестве армян легально или нелегально проживающих в Турции нет

их число значительно меньше цифры 100 000

он говорил о 100 000 «гражданах и негражданах Турции»

согласно исследованию фонда Партнерство Евразия, проведенному в 2011 году, число армянских трудовых мигрантов в Турции составляет около 15 000

считает, что их точное число равно пяти тысячам
Кто меньше?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
С персами и грузинами - нет.
Армяно-грузинская война 1918 года... Т.е. только батька отвернулся, вы уже подрались!
Вы не подумайте. В целом я понимаю о чем вы говорите и даже склонен согласиться с небольшими оговорками.
Это понятно. В конце концов, Вы одна из сторон! :)
Реальная проблема заключается в том, что многие народи бывшего Советского Союза стали защищать собственный границу, но эти граници не были этническими.
Эта проблема не только постсоветского пространства.
 
Сверху