Турция

[Ринат]

Турция начала переговоры о покупке С-400

ИМХО: Хрен им с маслом, а не С-400.
Мы с ними по любому конкуренты. Торговать с ними можно много чем, но не С-400.
Турок утром улыбается, в обед воткнет нож в спину, как только это станет ему выгодно.

 

[waleks]

Турция начала переговоры о покупке С-400

Турки что не так поняли , там Миллер ни где поблизости не мелькал?? им похоже предложили обсудить это изделие http://ugsplast.ru/home/produktsiya/truby-naruzhnoj-kanalizatsii-i-drenazhnye-sistemy/400-2/ как раз имеется класс S400 - усиленная

 

[Atass]

Турция провела переговоры о вступлении в ШОС

20 ноября 2016, 11:37

Анкара обсудила вопрос о вступлении в Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС) с президентами России и Казахстана Владимиром Путиным и Нурсултаном Назарбаевым; вступление в ЕС не является единственным вариантом, заявил президент Турции Тайип Эрдоган.

«Brexit может распространиться, раздаются такие голоса из Франции, Италии. В этих условиях Турция должна себя чувствовать спокойно. Не нужно говорить, что ЕС – это единственный вариант. Почему бы Турции не стать членом ШОС? Я об этом говорил с Путиным и Назарбаевым. Участие Турции в ШОС обеспечит нам больше свободы действий в этой связи», – заявил Эрдоган после визита в Узбекистан, передает РИА «Новости» со ссылкой на газету Sabah.

 

[Михаил С.]

Турция провела переговоры о вступлении в ШОС

Ага, еще выйти и НАТО и вступить в ОДКБ.

 

[Ярослав С.]

Ага, еще выйти и НАТО и вступить в ОДКБ.

Почему бы и нет? Казанское и Астроханское ханства когда-то под покровительством Османской империи ходили, а сейчас - нормальные, полноценные части России. А так, глядишь, через сотню-другую-третью лет и Мраморноморско-Анатолийский Край России нормально интегрируется (через сопли, вопли, кровь, пожары и бунты, но тем не менее).

 

[Ярослав С.]

Турок утром улыбается, в обед воткнет нож в спину, как только это станет ему выгодно.

Турок - да. Более того, турок может пырнуть ножом даже когда это ему невыгодно. Но не вечно же им быть турками? Если над ними хорошо поработать, умело сочетая меры убеждения, принуждения и личной примерности, то почему бы им не стать, скажем, анатолийцами или мраморноморцами?

 

[Tabib]

Но не вечно же им быть турками? Если над ними хорошо поработать, умело сочетая меры убеждения, принуждения и личной примерности, то почему бы им не стать, скажем, анатолийцами или мраморноморцами?

Описали типичного конквистадора Они тоже толковали о Боге, любви, нравственности, но прибирали к рукам все что плохо лежит. Особенно золото, земли, рабов, а непокорным устраивали геноцид. За неимением нюков обходились холодным оружием и огнестрелом.
Почему бы турков не предоставить их собственной судьбе? На усмотрение Высших Сил? Если турки полезут к нам - проучить, но С-400 не продавать, как и не пускать в ОДКБ и в Евразийский экономический союз.

 

[Ярослав С.]

Описали типичного конквистадора Они тоже толковали о Боге, любви, нравственности, но прибирали к рукам все что плохо лежит.

Аха. Только не "но", а "и". Испанцы реально прекратили порочные практики человеческих жертвоприношений (и не только их) и научили индейцев Христа любить. Они принесли индейцам цивилизацию, а в обмен взяли немного золота. А без цивилизации золото ничего не стоит, так как его невозможно защитить.

"Нас не много и не мало
Ровно двести человек.
Все в доспехах из Толедо,
Ладно скованных на век.
Не в доспехах только дело,
Лишь бы был здоровый дух.
Если хочешь есть варенье -
Не лови, братишка, мух.
Если хочешь есть варенье,
Не лови, братишка мух.

Мы давно уже не бриты,
Лица пылью заросли,
Мы мечтаем о корыте,
Про девчонок видим сны.
Как получишь здесь письмишко,
Сразу станет крепче дух.
Если хочешь есть варенье -
Не лови, братишка, мух.
Если хочешь есть варенье,
Не лови, братишка мух.

Заграница нас сплотила
Крепкой дружбой боевой.
Мы роднее братьев стали
Под чилийскою звездой.
Друг за друга, брат за брата,
Мы не ходим меньше двух.
Если хочешь есть варенье -
Не лови, братишка, мух.
Если хочешь есть варенье,
Не лови, братишка мух.

Как ходили мы в походы,
Получили мы приказ -
Захватить Атауальпу,
Чтоб не вякал лишний раз.
Наша гвардия готова
Разнести всё в прах и пух.
Если хочешь есть варенье -
Не лови, братишка, мух.
Если хочешь есть варенье,
Не лови, братишка мух.

По ночному граду Куско,
При горящих факелах,
Двадцать кованных лошадок
Мчат безбашенных ребят.
Дикари орут визгливо,
Крик "Каррамба!" режет слух.
Если хочешь есть варенье -
Не лови, братишка, мух.
Если хочешь есть варенье,
Не лови, братишка мух.

За неимением нюков обходились холодным оружием и огнестрелом.

Гы. Лично мне представляется предельно маловероятным, что двести пехотинцев и двадцать конников могли нанести поражение высокопрофессиональному пятидесятитысячному войску только за счёт некоторого технологического превосходства. Наверняка им и Господь помогал.

Почему бы турков не предоставить их собственной судьбе?

А если Вы увидете тонущего в озере ребёнка или, скажем, лежащий на земле бумажник, Вы пройдёте мимо?

На усмотрение Высших Сил?

Высшие силы обычно действуют через нас - слабых людей.

Если турки полезут к нам - проучить, но С-400 не продавать, как и не пускать в ОДКБ и в Евразийский экономический союз.

Евразийский экономический союз на то и Евразийский, что в перспективе должен связать всю Евразию (а там посмотрим).

 

[Урий]

Гы. Лично мне представляется предельно маловероятным, что двести пехотинцев и двадцать конников могли нанести поражение высокопрофессиональному пятидесятитысячному войску только за счёт некоторого технологического превосходства. Наверняка им и Господь помогал.

Наверняка. Например тем что не допустил существования высокопрофессионального пятидесятитысячного войска.

 

[Ярослав С.]

Наверняка. Например тем что не допустил существования высокопрофессионального пятидесятитысячного войска.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Армия_инков

А́рмия и́нков считалась сильнейшей армией региона, включавшей десятки тысяч воинов, самое совершенное на тот момент оружие и использующей превосходную тактику ведения боя в различных условиях. Инки не привыкли обороняться: вся история Тауантинсуйупредставляет собой серию военных походов, направленных на расширение владений и приобретение новых богатств. Именно поэтому искусство атаки и осады, оружие наступления и соответствующие тактические приёмы развивались в этом направлении.

Войско
Всё войско Тауантинсуйу делилось на две части: первая — это военная элита Империи, самые отборные солдаты, составлявшие личную армию Инки; вторая — основной состав, мобилизуемый из населения на время военных походов.Мобилизация касалась всех лиц мужского пола в возрасте 25—50 лет. Основная часть армии, набранная в Куско, пополнялась во время походов за счёт уже покорённых народов, которые обязывались поставлять своих людей. Так армия инков разрасталась до нескольких десятков и даже сотен тысяч человек.

Аука руна (солдаты) начинали свою военную подготовку ещё в детском возрасте, приобретая навыки владения оружием и рукопашного боя. После восемнадцати лет молодые воины служили оруженосцами, а уже затем, доказав свою пригодность к войне, становились настоящими воинами.

Подразделение многотысячной армии производилось, во-первых, по виду войск, во-вторых, по количеству. Первый вариант деления был актуален во время военных действий, когда в бой поочерёдно вступали те или иные отряды. Второй — основной — был естественным способом разделить массу людей по небольшим группам, которыми легко управлять. Это деление, сходное с делением армии вРимской империи на легионы, когорты и далее, давало инкам большое преимущество в войне против своих менее организованных соперников. Кроме того, в армии существовала строжайшая дисциплина, нарушение которой каралось смертью на месте. Поддержанием боевого духа армии занимались музыканты, которые, как и собственно солдаты, шли в атаку с инструментами в руках без права отступить. Часто музыка играла решающую роль, так как её грохот вызывал ужас у противника, а видинструментов, часто выполненных из человеческих костей и кожи, подавлял их моральный дух.

 

[Урий]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Армия_инков

Даже если принять на веру порядок цифр, то даже в том что вы процитировали есть информация противоречащая сочетанию слов "высокопрофессиональному пятидесятитысячному".

вторая — основной состав, мобилизуемый из населения на время военных походов.Мобилизация касалась всех лиц мужского пола в возрасте 25—50 лет.

 

[Ярослав С.]

Даже если принять на веру порядок цифр, то даже в том что вы процитировали есть информация противоречащая сочетанию слов "высокопрофессиональному пятидесятитысячному".

Ну, личная гвардия Атауальпы, с которой он подошёл к Кахамарке встречать Писсаро - (106 пехотинцев, 60 кавалеристов, 12 аркебуз, 4 орудия) насчитывала около 80 тысяч рыл - и это были профи, обучавшиеся воинскому ремеслу с детства. Остальную армию под командованием Руминьяви Атауальпа отправил на блокирование местности. В саму Кахамарку Атауальпа взял с собой только семь тысяч воинов самой личной охраны, почти все они были убиты.

 

[Урий]

Ну, личная гвардия Атауальпы, с которой он подошёл к Кахамарке встречать Писсаро - (106 пехотинцев, 60 кавалеристов, 12 аркебуз, 4 орудия) насчитывала около 80 тысяч рыл - и это были профи, обучавшиеся воинскому ремеслу с детства.

И документы это подтверждающие имеются?

 

[Tabib]

Испанцы реально прекратили порочные практики человеческих жертвоприношений (и не только их) и научили индейцев Христа любить. Они принесли индейцам цивилизацию, а в обмен взяли немного золота.

Сами-то захотели научиться от испанцев любви к Христу после того как Вашу жену заберут в секс рабыни, а Вас и детей отправят в шахту добывать серебро, золото, изумруды? Заодно конфисковав вашу землю и все мало мальски ценное. В обмен на цивилизацию Выгодная сделка, согласитесь. Лишиться всего, но зато приобщиться к цивилизации под бичом надсмотрщика в шахте. Или в отношении России все попытки вот таких "цивилизаторов" приобщить к высокой культуре в обмен на земли, золото и геноцид недопустимы, а в отношении других народов вполне приемлемы?

Камрад, Вы - не христианин. Кто угодно, но только не он. Человек, который одних хочет на тот свет миллионами с помощью нюков отправить, другие народы насильно сделать христианами и прибрать к рукам их материальные богатства не может называться истинным христианином. Скорее, фанатиком, который использует христианство как оправдание своих кровожадных интересов, пусть даже и во славу России (как он ее понимает). Родись Вы не в СССР, а в США, Японии Великобритании или Китае, Ваши кровожадные интересы были бы направлены против России - во славу собственной Родины
Сравните с поведением христианина:
http://ruskline.ru/analitika/2006/08/16/pravoslavnye_kanony_protiv_krestovyh_pohodov

Приход испанцев лишь ускорил падение империи ацтеков. Горстке испанцев помогали сотня тысяч, если не больше, индейских воинов из порабощенных ацтеками народов, которым "цивилизаторство" ацтеков не понравилось. Дикие инки все свои инженерные умения, письменность и культуру (религию) переняли от завоеванных народов.
Последствия судьбоносной встречи с испанцами были только следствием слабости государства, неспособности его элит сплотиться перед общим врагом. Как Древняя Русь с удельными князьями прямо

PS
Средневековая Европа - Европа языческая, как и Русь. Некоторые западноевропейские исследователи убеждены, что окончательно христианство в Европе утвердилось только в XIX веке. Как и на Руси.

 

[Ярослав С.]

И документы это подтверждающие имеются?

Инкских - нет. А испанский, например, вот (двойной перевод, судя по всему)
https://cont.ws/post/298235

 

[Урий]

Инкских - нет. А испанский, например, вот (двойной перевод, судя по всему)
https://cont.ws/post/298235

Испанцы врать про свистящие над голой сапоги не будут!!!

 

[Tigr]

Хорош флудить, камрады!

 

[Ярослав С.]

Фраза о том, что Господь может спасти "добродетельный язычников" вовсе не означает, что он обязательно будет спасать, к примеру, откровенных дьяволопоклонников, практикующих человеческие жертвоприношения.
Даже в случае с самыми добродетельными из христиан гарантий нет.

Сами-то захотели научиться от испанцев любви к Христу после того как Вашу жену заберут в секс рабыни, а Вас и детей отправят в шахту добывать серебро, золото, изумруды? Заодно конфисковав вашу землю и все мало мальски ценное. В обмен на цивилизацию Выгодная сделка, согласитесь. Лишиться всего, но зато приобщиться к цивилизации под бичом надсмотрщика в шахте.

Не "всего", а только лишь мирских и суетных вещей. Лучше быть шахтёром у христиан, чем верховным жрецом у язычников. Опять же, тому же Атауальпе тоже предложили выгодную сделку - он теряет страну, богатства и жизнь, но, после крещения и казни приобретает шанс на рай.

Или в отношении России все попытки вот таких "цивилизаторов" приобщить к высокой культуре в обмен на земли, золото и геноцид недопустимы, а в отношении других народов вполне приемлемы?

Почему "неприемлемы"? В северных районах России не растёт виноград, нет мирры, елея, ладана. Всё это надо закупать. Этакий своеобразный "налог на православие". Мы за это платим. Отчего бы и не заплатить за истинные ценности? Другой вопрос, что большинство "цивилизаторов" несли нам ложные ценности.

Камрад, Вы - не христианин. Кто угодно, но только не он. Человек, который одних хочет на тот свет миллионами с помощью нюков отправить, другие народы насильно сделать христианами и прибрать к рукам их материальные богатства не может называться истинным христианином.

Вопрос выбора миссионерской тактики это именно вопрос выбора оптимальной тактики. В подавляющем большинстве случаев (но не всегда) насильственная христианизация особой пользы не приносит. В принципе, меня вполне устроит и ситуация когда пра-правнуки современных турок - анатолийцы и мраморноморцы будут интегрированы в российское общество на уровне современных казанских и астраханских татар - на уровне отсутствия значимых отличий на бытовом и культурном уровнях. Религия это их личный выбор. Впрочем, с учётом грядущего исчерпания месторождений нефти агрессивный исламизм перестанет быть значимым политическим фактором, имхо, уже во второй половине этого века.

Приход испанцев лишь ускорил падение империи ацтеков. Горстке испанцев помогали сотня тысяч, если не больше, индейских воинов из порабощенных ацтеками народов, которым "цивилизаторство" ацтеков не понравилось. Дикие инки все свои инженерные умения, письменность и культуру (религию) переняли от завоеванных народов.
Последствия судьбоносной встречи с испанцами были только следствием слабости государства, неспособности его элит сплотиться перед общим врагом.

Да ладно, просто испанцы предложили куда более удачную модель государственного устройства.

Средневековая Европа - Европа языческая, как и Русь. Некоторые западноевропейские исследователи убеждены, что окончательно христианство в Европе утвердилось только в XIX веке. Как и на Руси.

Ну, это в тему "Историки и "историки"".

 

[АМИД]

Эрдоган сделал шокирующее заявление насчет Клинтон
22 ноября 2016

Турецкий лидер Реджеп Тайип Эрдоган в недавнем интервью заявил, что экс-госсекретарь США Хиллари Клинтон была связана с организацией оппозиционного исламского проповедника Фетхуллаха Гюлена FETO.

Согласно данным Эрдогана, предвыборная кампания Клинтон финансировалась именно из бюджета FETO, с которой Турция ведет ожесточенную борьбу, передает агентство Anadolu. По мнению турецкого политика, избрание на пост президента США Дональда Трампа стало началом нового периода в жизни страны.

Он также подчеркнул, что выступления против 45-го президента Штатов, которые сейчас проходят в разных уголках планеты, являются прямым неуважением к демократии.

 

[lavrik]

Курд-смертник на грузовике заставил турок летать