Турция

[muhserg]

Петра Великого и Ясень надо бы подогнать на всякий случай.
Да и провизии с боеприпасами.

Да и на счет ТЯО надо бы намекнуть.
Что-то типа "по агентурным сведениям турецкая армия планирует уничтожение нашего военного контингента в Латакии. В случае реализации этих планов, мы будем вынуждены применить спецсредства в исключительно оборонительных целях, с целью сохранения жизни наших военнослужащих. Надеемся, что члены блока НАТО смогут убедить Турцию об опасности выбранной стратегии, ведущей к непредсказуемым последствиям для всего мира."

Потом видео Искандеров в Сирии и мимолетно головы их ракет с соответствующей маркировкой.

 

[Tigr]

Наверное, для этого в ее составе уже находится восемь истребителей, и истребительную составляющую планируется значительно усилить:

Было четыре, а стало восемь истребителей Су-30СМ против 12 Су-24М (говорят, что сейчас их кол-во довели до 30), 12 Су-25СМ и 4 Су-34.

Определенно состав авиагруппировки говорит о том, что воевать против 250 турецких F-16 она не предназначена.

А о том, что говорит "Ь", то для начала было бы неплохо узнать, что этот самый "Ь" думает о такой характеристике, как "оперативная емкость аэродрома".

После разворачивания С-400 и усиления истребительной группы пусть попробуют. Но что-то подсказывает, что пробовать не будут, если будет обеспечен надлежащий уровень защиты.

Безусловно, не будут. Но не из-за "надлежащего уровня защиты".

Задача зонтика ПВО и истребительного сопровождения не в том, чтобы победить ВВС Турции в тотальной войне, а в том, чтобы сделать провокации против наших сил - да и против сирийцев - слишком рискованными, снизив тем самым их вероятность (и повысив вероятность выигрышного итога для России, если провокации все-таки состоятся).

Этот "зонтик" не способен на то, что вы обозначили.

Опять, в который уже раз, недооценка противника.

Это преувеличение сил "османской империи" (которая всегда нам просирала, если че).

Эти "не способные воевать турки" сбили российский военный самолет, и им за это в военном смысле пока ничего не было. Так что счет 1:0 в пользу "не способных воевать турок".

Советские ВВС в 50-х годах насбивали столько американских самолетов, что... И нам за это ничего не было.

 

[muhserg]

Надо поднимать хай, в том числе в ООН, что турки хотят на нас напасть, а мы ИГ бомбим в Сирии, значит Турция за ИГ (мировое зло, со времен второй мировой войны, а тогда ЯО было применено) и против всего прогрессивного человечества.
В общем действовать так, как будто решение применять ЯО для самообороны уже принято и мы хотим легитимизировать его применение. Тогда турки точно не сунутся.

 

[vladimir-57]

 

[Journeyman]

Чушь.

Я не согласен. Мне кажется что вы пишете чушь. Не потому что проблемы возникли с вашим предвзятым отношением ко мне. Вот вы пишете, что турки с нами вообще воевать неспособны. Вот это чушь.
Турецкая армия достаточно боеспособна. Резервы у неё по живой силе велики, в союзниках у неё НАТО.

Турки воевать с нами неспособны, да, как вы говорите. Добавляя к словам тов. Фолиант понятие "чушь". Однако это Турция сбила наш самолёт. Это вам для затравки на тему неспособности Турции воевать.

Вообще я перестаю удивляться ситуации на форуме. Ну запилам про ядерные удары по Турции.
Понятное дело что после 70 страниц планов ядерных атак по Турции, окажется что Турция вообще против России воевать не может. Сбивать самолёты может, не извиняясь, и угрожать сбивать - а вот воевать не в состоянии. Это странно, как мне кажется.

Причём если война начнётся воевать пойдём мы, а диваны будут наносить ядерные удары по форумам и модерировать их границы.

 

[Journeyman]

Насколько я понимаю в Сирии есть проблема с авиабазами, Хмеймим уже максимально используется. Подкатить АУГ можно было бы оперативно, но я конечно не иксперт

Авианосец - это орудие агрессии на мой взгляд. Подкатил не имея доступа к территориям, и размозжил. Правда я говорю о АУГ. Её совокупная огневая мощь колоссальна.

России не надо АУГи. Россия страна которая не претендует на мировое доминирование. Это участь США, которым не дают покоя идеи Третьего Рейха. Обратите внимание на заявления администрации США о исключительной нации. Звоночек более чем тревожный. Но зубы поломают они на этом поприще. И выбьет их не сечинская Россия, а социалистический Китай.

 

[MSoft]

Определенно состав авиагруппировки говорит о том, что воевать против 250 турецких F-16 она не предназначена.

1) не 250, а вроде ближе к 200
2) истребителей не 4-8, а больше (добавили и су-30см, и су-27см), но тоже не полсотни
3) эти 250 (200) не в одном месте сосредоточены, а по всей турции. Москва + дивизион с-400 - это 64+48 = 112 ракет + панцири + су-27/30 (в общей численности до 20 вроде бы) + су-34 (который тоже может тягать ракеты в-в и вполне себе должен быть сопоставим с ф-16). И это без перезарядки, т.е. на первую волну. У турции же ф-16 после встречи с ракетой респауниться не будут. Т.е. на тот кусок турецких ввс, что могут быть задействованы против базы в латакии, по идее должно хватить с головой.
4) а есть еще юг россии, есть армения, можно с ираном о базе договориться, есть крым...

В общем, в сферической ситуации "вся турция на 1 базу" турки наверняка победят. А в реальности... Ну не знаю

 

[Journeyman]

Люблю перечитывать про войны Израиля и арабской коалиции. Когда соотношение было 1 еврейский танк на 10 арабских, 1 еврейски самолёт на 7 арабских и т.п.
И курили арабы из раза в раз. И курят. И будут курить.

Мне кажется что в случае, если НАТО чудесным образом дистанцируется от конфликта России и Турции, Россия потеряет максимум ~100.000 военнослужащих и соответствующее кол-во техники, но нанесёт военное поражение Турции.
Это будет перелом в мироустройстве после ВМВ.

 

[Фолиант]

Было четыре, а стало восемь истребителей Су-30СМ против 12 Су-24М (говорят, что сейчас их кол-во довели до 30), 12 Су-25СМ и 4 Су-34.

Зачем по-вашему там эти 8 истребителей? Бороться с ВВС ИГИЛ?

Определенно состав авиагруппировки говорит о том, что воевать против 250 турецких F-16 она не предназначена.

Кто-то разве сказал, что авиагруппа в ее нынешнем составе предназначена для войны против всех турецких ВВС и/или способна вести эту войну? Кажется, я сказал прямо противоположное.

А о том, что говорит "Ь", то для начала было бы неплохо узнать, что этот самый "Ь" думает о такой характеристике, как "оперативная емкость аэродрома".

При чем здесь журналисты Коммерсанта? Если в статье корректно излагается позиция Генштаба, спорьте с Генштабом. Если Коммерсант врет, то и спорить не с чем.

Впрочем, если вы не доверяете Коммерсанту, вот вам РИА Новости:

Ударная авиация РФ будет действовать под прикрытием истребителей

В Сирии будут приняты меры по усилению противовоздушной обороны, все цели, представляющие для российской авиации потенциальную опасность, будут уничтожаться, отметил начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Сергей Рудской.

Безусловно, не будут. Но не из-за "надлежащего уровня защиты".

Вы так уверены. Обоснуйте свою уверенность.

Этот "зонтик" не способен на то, что вы обозначили.

Не способен на что? Что именно я обозначил, с чем вы спорите? На всякий случай я напомню свою цитату:

Задача зонтика ПВО и истребительного сопровождения не в том, чтобы победить ВВС Турции в тотальной войне, а в том, чтобы сделать провокации против наших сил - да и против сирийцев - слишком рискованными, снизив тем самым их вероятность (и повысив вероятность выигрышного итога для России, если провокации все-таки состоятся).

Вы считаете, что системы ПВО и истребительная составляющая не справятся с такой задачей? Тогда зачем их перебрасывают в Сирию и как планируется выполнять указания Главкома и Генштаба о защите наших бомберов от натовских провокаций?

Это преувеличение сил "османской империи" (которая всегда нам просирала, если че).

Даже проигрывая сама, Турция создавала нам проблемы. Еще раз подчеркиваю, Турция - не главный противник, а лишь очередное орудие в руках главного противника. Возможно, в этой игре ей уготована роль шахида.

Советские ВВС в 50-х годах насбивали столько американских самолетов, что... И нам за это ничего не было.

Нам - это кому? СССР? Извините за вопрос, а где сейчас СССР? И не наводит ли это вас на мысли касательно недооценки противника и шапкозакидательских настроений?

 

[дриньк]

1) не 250, а вроде ближе к 200
2) истребителей не 4-8, а больше (добавили и су-30см, и су-27см), но тоже не полсотни
3) эти 250 (200) не в одном месте сосредоточены, а по всей турции. Москва + дивизион с-400 - это 64+48 = 112 ракет + панцири + су-27/30 (в общей численности до 20 вроде бы) + су-34 (который тоже может тягать ракеты в-в и вполне себе должен быть сопоставим с ф-16). И это без перезарядки, т.е. на первую волну. У турции же ф-16 после встречи с ракетой респауниться не будут. Т.е. на тот кусок турецких ввс, что могут быть задействованы против базы в латакии, по идее должно хватить с головой.
4) а есть еще юг россии, есть армения, можно с ираном о базе договориться, есть крым...

В общем, в сферической ситуации "вся турция на 1 базу" турки наверняка победят. А в реальности... Ну не знаю

так ведь до информации, что перекинули с-400 была заявления про с-300 на авиабазе. что-то я созваниваюсь что её эвакуировали!

 

[Rand0m]

Кину сюда...
США готовят плацдарм для "Исламского государства" в Грузии

http://warsonline.info/zakavkaze/ssha-gotovyat-platsdarm-dlya-islamskogo-gosudarstva-v-gruzii.html

В последнее время стала почти привычной активность ВМС США в Черном море на грузинском и украинском направлениях. Корабли НАТО периодически заходят в Черное море, что-то привозят и разгружают в портах американских сателлитов. Чаще всего это различная "военная помощь", но иногда такая "помощь" даже с военной точки зрения принимает весьма странные формы.

В октябре 2015 года в грузинский порт Поти причалили военные корабли НАТО и произвели разгрузку неизвестного груза в оружейных ящиках. На период разгрузки порт был частично закрыт. По словам его сотрудников, корабли альянса разгружали несколько грузин и какие-то "бородатые люди" не грузинской внешности.

Один из портовых служащих сообщил об увиденном в полицию, но приехавших сотрудников МВД не пустили на территорию порта. Через несколько часов оттуда выехали грузовики с грузинскими военными номерами. Воспользовавшись случаем, полицейские попытались выполнить служебный долг и остановить их для проверки документов, но неожиданно столкнулись с серьезным сопротивлением.

Один из сопровождавших машины "бородачей" дал очередь из автомата поверх голов полицейских. Силовики попытались открыть ответный огонь, но в короткой перестрелке понесли потери. Трое получили ранения различной степени тяжести и были доставлены больницу.

После вмешательства представителей грузинских спецслужб грузовики спокойно двинулись дальше, а сотрудникам МВД в категорической форме (под угрозой увольнения) было запрещено общение с прессой по поводу случившегося. Разумеется октябрьский инцидент в Поти прошел мимо СМИ, но о нем знают местные жители.

Произошедшее лишний раз доказывает, что отдельные районы Грузии (прежде всего Аджария и Панкиси) становятся при полном попустительстве властей этакими подпольными бандитско-исламистскими анклавами, получающими военную помощь напрямую от западных покровителей Тбилиси. Террористы всех мастей медленно но верно наращивают численность своих "спящих" бандформирований в Панкисском ущелье и на западе Грузии .

В контексте сложившейся международной обстановки действия США в Закавказье вполне логичны. Все нацелено на создание подконтрольных Западу боевых групп, способных в нужный момент дестабилизировать ситуацию на российском Северном Кавказе. Однако если грузинские власти думают, что их это не коснется, то они глубоко ошибаются. Каддафи и Мубарак тоже думали, что являются верными союзниками Запада, но это их не спасло. Вот уже и Турция (не смотрите, что член НАТО) начинает трещать по швам курдского вопроса, а в Вашингтоне строят планы создания независимого Курдистана. Неприкосновенных для Дяди Сэма нет!

Особую роль Соединенные Штаты отводят на Кавказе бандформированиям, присягнувшим "Исламскому государству" (ИГ). Такие боевики максимально идеологически зомбированы, полностью "отморожены" и способны взорвать ситуацию на юге России так сильно, как и хотелось бы США. Но есть в этом маленький ньюанс - руководство ИГ давно приняло решение создавать не только "вилаят" на Северном Кавказе, но и свои джамааты в Аджарии и Панкиси.

История христианскую Грузию (как, впрочем и другие украйны) ничему не учит. Ослепленные неприязнью к России и "партнерством" с Западом, грузинские власти считают, что идут прямой дорогой в "светлое европейское будущее". В Тбилиси не видят угрозу в исламистах. Там думают, что ведут умную политическую игру против России. Только вот радикальный ислам вряд ли будет это принимать в расчет.

Главари "Исламского государства" вполне могут использовать этно-религиозные противоречия в самой Грузии для дестабилизации ситуации. Им не интересны пожелания грузинских "кафиров", им важно утвердить свои экстремистские идеи по ВСЕМУ Кавказу. Если это не учитывать, то поход боевиков ИГ на Тбилиси и убийства тысяч грузинских христиан не выглядят фантастикой. Сирийские христиане тоже до последнего думали, что конфликт суннитов и алавитов их не касается...

А что же западные партнеры? Неужели они бросят Грузию на произвол судьбы? А западным партнерам Грузия нужна только как топливо для пожара, который планируется разжечь на юге России. При этом быстро она не сгорит, "партнеры" позаботятся, чтобы пламя горело долго. Но если все же когда-нибудь догорит - в Вашингтоне никто слезу не проронит.

 

[Rand0m]

 

[dron]

Интересно, а турчанки девки сами по крови красивые вообще?

не. всё портит нос...

 

[tatarin(rus)]

Прикольная тема. И честно говоря песня мне о далёких временах напомнила

Интересно, а турчанки девки сами по крови красивые вообще?

Был в Кемере старшные по большей части

 

[КС]

Не отличаются. Но провокация амеров на Украине - увы, успешная (для США).

Успешная?
Цель была затащить в НАТО и отжать Крым под свою базу.
Итог - Крым наш, Укрии до НАТО, как до Пекина раком.

Увы, в основом это проявляется в вынужденных ответных ходах и попытках минимизировать потери. Из серии "сами себе создаем проблемы, а потом сами же их героически преодолеваем".

Не согласен, наши не действуют первыми ибо информ фронт не под нами.
Зато потом наши ответы офигительно продуманны.
Действия выверены и крайне эффективны.

Насчет Су-24, позволю, высказать свое мнение. Наши залетели все-таки в этот уступ и F-16 хотел сбить Cу-24 именно на своей территории, но не получилось. Ракета попала в самолет уже на территории Сирии, что сделало Турок виноватыми, ибо нарушения границы на момент обстрела уже не было. Поэтому они сразу в НАТО и побежали.

Хрень, не залетали.

но завязывайте со своими ядерными ударами по Турции.

Это крайняя мера в случае агрессии Турции.

А в том, что российские самолеты к этому времени неоднократно нарушали воздушные границы Турции,

Были случаи, наши извинились - инцидент исчерпан.

но нарушения продолжались несмотря на прямые предупреждения турков о том, что будут сбивать.

Нарушений не было.

Даже факт сбития беспилотника не привел к изменению поведения ВКС и/или усилению защитных мер.

Может упал, там вроде бы мутно всё.

И заявление Президента, что "никто не ожидал" такой подлости от турок, звучит крайне странно.

Договорились с "крышей", поэтому Путин и был такой злой.

Т.е. формальное состояние войны не обязательно для перекрытия проливов в отношении кораблей государства, позиция которого расценивается Турцией как "угроза непосредственной военной опасности", причем эти корабли могут оказаться отрезанными от своих основных портов.

Там есть слова про "Лигу наций", сейчас ЕМНИП-ть преемник ООН, там механизм таких решений через Совбез - хрен они его протащат.

А 1 на 1 мы Турцию скорее всего поломаем.

Не надо бояться мы всех поимеем, правда потери будут разные.
Для мелочёвки вроде Турции имеем около 3000 тактических ЯБП, а остальным , если впишутся, 1600 стратегических.

Для меня будет честью служить миру во имя мира, как учили нас в Советское время.

А меня учили эксплуатировать ЯБП и ГОТОВИТЬ ИХ К БОЕВОМУ ПРИМЕНЕНИЮ.

(в смысле, что турки порвут нашу базу очень быстро, не смотря на С-400 и крейсер "Москва").

Не порвут, достаточно завезти туда 10-15 ЯБП для ЗУР и 50 снарядов в ядерном оснащении, ПКР со спец БЧ уже есть на "Москве", так, что "х""й им , а не колокола" (не я Пётр Первый)

что воевать против 250 турецких F-16 она не предназначена.

Предназначена, да ещё в ближайшее время подвезут средства поражения такого радиуса действия, чтобы базы турок были накрыты сразу же после нападения на нашу базу, ИМХО "Искандеры" в простом и спец. оснащении.

Ребята, не ссытесь, у нас все козыри и главное не мы начали и это признали ВСЕ, кто прямо, а кто косвенно, обосравшись моментально.

 

[anderman]

Надо поднимать хай, в том числе в ООН

Хай поднимать нужно, это понятно. Хай должен быть громкий, продолжительный и всепроникающий, чтобы ни одна страна не осталась в стороне от обсуждения поднятых вопросов.

что турки хотят на нас напасть, а мы ИГ бомбим в Сирии, значит Турция за ИГ (мировое зло, со времен второй мировой войны, а тогда ЯО было применено) и против всего прогрессивного человечества.

Ну почти так. Почти. Турки хотят на нас напасть не только потому, что Турция за ИГ, но и потому, что мы -- против ИГ. Здесь упор должен быть на том, что Турция -- спонсор и активная поддержка террористов. Типа: "В то время, когда всё прогрессивное человечество оплакивает жертв теракта в Париже, в то время, когда лучшие сыны (и дочери, а также лица не определившиеся со своей гендерной принадлежностью) человечества в едином строю борются с мировым терроризмом, находятся отдельные представители мирового сообщества, которые идут в разрез мировым интеграционным процессам, поддерживают убийства мирных граждан, финансируют подготовку новых терактов... ... мировое сообщество совместными усилиями должно поставить на место зарвавшихся турецких политиканов и помочь турецкому народу в борьбе с бандитами и убийцами, проникшими в верхние эшелоны власти..."

В общем действовать так, как будто решение применять ЯО для самообороны уже принято и мы хотим легитимизировать его применение. Тогда турки точно не сунутся.

Решение применить всё что угодно для самообороны -- это хорошо. Но организовать нападение на Турцию большой компанией (дабы всем миром отомстить за убийство парижан) -- это гораздо интереснее. А дух ЯО пусть незримо витает над головами особо ретивых противников.

 

[КС]

Да и на счет ТЯО надо бы намекнуть.

Оно там есть на "Москве".
Или Вы думаете, что её туда ПВО пригнали, когда там УЖЕ БЫЛ РАЗВЁРНУТ ДАВНО С-400?
Так-то "Вулканом" и по земле работать можно если чё.

Хай поднимать нужно, это понятно.

Не нужно, мы жертвы агрессии, теперь нам всё ПОХ.
Если начнём через ООН только покажем свою нерешительность, а так пусть все "кирпичи откладывают".
Это же надо додумались б..я, сбить самолёт ядерной державы?

 

[Rand0m]

Госдеп раскритиковал Турцию за арест журналистов
Госдепартамент США резко раскритиковал правительство Турции за досудебный арест двух журналистов газеты «Республика», рассказавших о поставках оружия Анкарой для боевиков экстремистской группировки «Исламское государство» ("ИГ"). В разосланном заявлении пресс-службы американского внешнеполитического ведомства подчеркивается, что «эти расследование, уголовные обвинения и арест вызывают серьезные вопросы в отношении приверженности Турции фундаментальному принципу свободы прессы».

http://news.rambler.ru/world/32056624/

 

[Tabib]

Авианосец - это орудие агрессии на мой взгляд. Подкатил не имея доступа к территориям, и размозжил. Правда я говорю о АУГ. Её совокупная огневая мощь колоссальна.

России не надо АУГи. Россия страна которая не претендует на мировое доминирование. Это участь США, которым не дают покоя идеи Третьего Рейха. Обратите внимание на заявления администрации США о исключительной нации. Звоночек более чем тревожный. Но зубы поломают они на этом поприще. И выбьет их не сечинская Россия, а социалистический Китай.

Будьте тогда последовательными: если АУГ - оружие зла, то и ЯО - тем более оружие Тьмы и России нужно от него отказаться и каяться, каяться, каяться за то, что им обладала. Согласитесь, что это глупо и самоубийственно.

АУГ как меч - с ним можно и на дорогу выйти, как делали многие рыцари, грабя и убивая, так и защищать с его помощью обиженных и угнетенных. Кстати, любимый Вами "социалистический" Китай усиленно строит АУГ стремясь стать первой сверхдержавой.

И слава Богу, что у России есть ТЯО, которого стыдиться не надо. Если нужно будет, то для вразумления нынешней элиты Турции можно и ТЯО использовать, в крайнем случае. Не по городам, разумеется.

PS
Почитал предсказания греческого старца. Грекам, оказывается, не нужна Греция, им подавай Великую Грецию и весь банкет - за счет России Одни мечтают о великой Турции, вторые о великой Греции, третьи о великой Венгрии, четвертые о великой Албании, пятые о великой Румынии... Делать страну великой в науке долго и нудно - проще оттяпать кусок у соседей и сразу станешь великим.

 

[Тунгус]

Интересно, а турчанки девки сами по крови красивые вообще?

Конечно красивые, в основном голубоглазые блондинки: