Турция

[студент]

Туркам давно нужно было признать геноцид армян, выплатить компенсации жертвам/потомкам (бюджетный вариант), установить худой мир с армянами

Зачем?

 

[Alex71]

Вы думаете ЕАЭС? Возможно...
ОДКБ - Как вы думаете, Армения согласится?

Предположительно это будет выглядить так

Спойлер

- Винни, Винни, а куда мы идем?
- Свинью тра*ать.
- Винни, а она даст?
- А куда ты на хрен денешься?

 

[nickname]

Предположительно это будет выглядить так

Спойлер

- Винни, Винни, а куда мы идем?
- Свинью тра*ать.
- Винни, а она даст?
- А куда ты на хрен денешься?

Вы прекрасно это запомнили. Ну, свинья или верблюд, легко не будет...
Но первое необходимое условие для достижения человеком своего предназначения - это, чтобы знать, куда идти.

 

[Tabib]

Зачем?

Чтобы закрыть этот вопрос на международной арене, чтобы его не использовали в качестве палки, которую достают в нужный момент и тыкают в тебя.

Таких палок-откровенно преступных деяний, связанных с неоправданным проявлением жестокости и массовыми убийствами, хватает в истории почти (?) любого государства, которое было в какой-то момент истории сильнее своих соседей более-менее продолжительный срок.

Вы можете предложить механизм определения потомков?
По данным вики армян в мире насчитывается 15 лямов. И все они на следующий день объявят себя потомками отгеноцидованных и будут стоять в очереди перед кассой центртурбанка.

Пострадавший потомок - это сыновья и дочери убитых. Точка. Все внуки, правнуки и т.д. идут лесом, как и многочисленные потомки авторов книг, которые хотят получать миллионы отчислений за творчество дедушки-прадедушки вопя о священных правах копирайта и не желая трудиться.

Туркам даже нет необходимости выплачивать денежную компенсацию жертвам геноцида немедленно: это можно сделать сразу после соответствующих выплат американцев в адрес вьетнамцев, северокорейцев, иракцев, сирийцев, лаосцев и латиноамериканцев; после выплат Бельгией, Великобританией, Францией в адрес африканцев, Польшей в адрес украинцев, белорусов

Турки, при желании, могут утопить любого нынешнего радетеля прав человека в дерьме истории. Как и Россия, чьи славные сыны и дочери во власти и МИДе почему-то не спешат уже 20+ лет размазать по стене очередного озабоченного агрессией России, демократией и правами бандитов и дегенератов тяжелыми историческими фактами. Этим козлам легко заткнуть пасть, но вместо этого с ними сюсюкаются, радостно жмут потные ладошки на всевозможных сходках, именуемых конференциями и саммитами, называют коллегами и партнерами, и проглатывают и проглатывают очередные омерзительные поступки. Может быть, потому что Флорида манит и рождение детей в Штатах мидаками и их родственниками как-то связано с получением гражданства этой страны со всеми материальными благами? На крайняк и Лондон сгодится.

И точка!
Дальше поговорим после того, как признают.

Гора Арарат и полцарства Армянское нагорье в придачу? Туркам достаточно разрешить армянам селиться в исторических армянских землях и проблема решена. Тем более, учитывая факт, что много армян работает в Турции, где уровень зарплат и жизни ощутимо выше армянских стандартов.

Если же Вы имеете в виду возрождение Великой Армении в ее границах, то дело гиблое и помогать в интересах армян его претворять в жизнь никто не возьмется - проще и безопаснее для всех в лунных Альпах построить армянскую лунную деревню силами армянской очень богатой диасроры. Даже нынешнее признание геноцида армян Штаты сделали только исходя из своих интересов. А заграничные армяне при все своем патриотизме не горят желанием переезжать в Ереван, не говоря уже о том, чтобы селиться в горах.

 

[студент]

Чтобы закрыть этот вопрос на международной арене, чтобы его не использовали в качестве палки, которую достают в нужный момент и тыкают в тебя.

Признание не закроет, признание только откроет этот вопрос. Посмотрите на Израиль и немцев. Сколько лет прошло, сколько поколений сменилось, а немцы продолжают платить и каяться. И, уверяю вас, этот пример армян (и не только) ОЧЕНЬ вдохновляет.

 

[Alex71]

И, уверяю вас, этот пример армян (и не только) ОЧЕНЬ вдохновляет.

Следующий, кто там по списку(с)

 

[студент]

Следующий, кто там по списку(с)

Так прибалты с самого начала самоублажаются. Хохлы, опять же.

 

[Alex71]

Чтобы закрыть этот вопрос на международной арене, чтобы его не использовали в качестве палки, которую достают в нужный момент и тыкают в тебя.

Сами понимаете, не будь в истории армрезни, США по отношению Турции придумали бы какую нить другую дубинку. "Резня курдов в османах" для этой миссии вполне подошла бы. Так, что даже если Турция признала бы эту авантюру, как выше подметил студент, армгемморой этим поступком не вылечился бы. Достаточно вспомнить историю, когда Саддам всячески пытался донести до всего мира, что Ирак не разрабатывает ЯО. Он даже допустил в страну соответствующих специалистов для мониторинга местности. Но ни кто ему не поверил.

 

[Tabib]

Посмотрите на Израиль и немцев. Сколько лет прошло, сколько поколений сменилось, а немцы продолжают платить и каяться. И, уверяю вас, этот пример армян (и не только) ОЧЕНЬ вдохновляет.

То, что можно Израилю не позволено другим. И когда даже отсутствие геноцида и применение химоружия мешало применить санкции и пустить в ход оружие? Много потомки буров, индейцев, негров получили от Лондона, Мадрида, Лиссабона, Вашингтона, Брюсселя, Парижа, etc.? Или Москва вдруг потребовала от Берлина выплатить компенсацию с годовой бюджет Германии?

Alex71 опередил и привел те же аргументы
Признание геноцида армян - признание исторической справедливости, а нормализация отношений с армянами ничем не угрожает Турции в долгосрочной перспективе. Даже если все армяне Армении решат переселиться на покрытый ледниками Арарат и на Армянское нагорье (хотя даже прекрасная Фудзияма не страдает от избытка населения, как и Хоккайдо). Армяне для турок куда лучше тех же курдов.

Конечно, у тюркоязычных народов, греков, армян, сербов и болгар свое мнение на этот счет Бой до последнего армянина, грека, турка, серба, болгарина , ну и ненависть в кубе и желание как можно больнее отомстить и унизить за обиды, причиненные совсем другим людям в далеком прошлом. Даже те, кто живет за тридевять земель, никогда не сталкивался с негодяями из армян, греков или турков и даже не помышляет переезжать в Ереван, Анкару, Афины, Софию или Белград, но с удовольствием поучаствует в строительстве Великой Армении, Великой Турции, Великой Греции, Великой Болгарии, Великой Сербии чужими руками, а совсем рядом маячат Великая Албания, Великая Румыния, Великая Венгрия.

 

[Alex71]

Так прибалты с самого начала самоублажаются. Хохлы, опять же.

Тут одними хотелками вопрос не решиться. Нужны большие деньги и богатая диаспора, которая протолкнет резолюцию в парламентах ведущих стран. Уверен, что каждая добытая годами резолюция стоит больших денег. Я даже не могу приставить какие огромные деньги армдиаспора вложила в эту затею. Думаю, легче было бы за эти средства застроить Армению занова.

 

[Tabib]

Так прибалты с самого начала самоублажаются. Хохлы, опять же.

Еще поляки и южнокорейцы, китайцы и... японцы. Вместо сотен миллиардов долларов компенсаций за "советскую оккупацию" или настояшую немецкую или японскую оккупацию хохлы и прибалты с поляками и юднокорейцами получат моржовый хрен. А почему? Потому что у них нет раввинов

 

[Alex71]

Признание геноцида армян - признание исторической справедливости

Это смотря с какого ракурса посмотреть. Для каких-то стран признание считается справедливостью. А турки никак не могут простить граждан, встречавших врагов на белых конях.

 

[Tabib]

Я даже не могу приставить какие огромные деньги армдиаспора вложила в эту затею. Думаю, легче было бы застроить Армению занова.

Американский истеблишмент класть хотел на любую диаспору и ее миллиарды, включая армянскую диаспору. Вашингтон, признавая геноцид армян, думает не о жителях маленькой гордой Армении, а разыгрывает очередную евразийскую карту, где для Турции припасена своя роль для сохранения американского влияния и, в конечном счете, ослабления Китая, Европы, России. Только американские интересы.

ЕРЕВАН, 24 окт – Sputnik.Делегация во главе советником президентом США по национальной безопасности Джоном Болтоном, которая посетит в скором времени Ереван, станет самой представительной американской делегацией за прошедшие десятилетия. Об этом на брифинге в среду заявила пресс-секретарь МИД Армении Анна Нагдалян.

США должны поддержать укрепление демократии в Армении, заявила на рауте Армянской ассамблеи Америки в Вашингтоне конгрессмен Джеки Спир-Канчелян. По ее словам, в 2018 году в Армении произошли беспрецедентные для всего мира события.

«Я всегда гордилась своими армянскими корнями, но сейчас я ощущаю особую гордость. Я всегда верила в армяно-американские отношения, но никогда не верила в их крепость так, как сейчас, я всегда надеялась увидеть Армению демократической страной, и это уже не мечта». мнению конгрессмена, Армения сейчас столкнулась с тремя вызовами: развивать экономику, пользуясь возможностями Бархатной революции, укрепить позиции в регионе и открыть возможности для граждан, сообщает Голос Америки.

Осуществить демократические выборы, бороться с коррупцией, это вызовы, которые может преодолеть правительство, пользующееся доверием, сказала конгрессмен.

С целью обсуждения практических шагов по сотрудничеству с правительством Армении 1 октября с недельным визитом в Армению прибудет делегация американских конгрессменов, среди которых будут как демократы, так и республиканцы, отметила Джеки Спир.

«Демократия в Армении стала осязаемой, тогда как во всем мире она переживает упадок. Армения — светлая точка на этом сером фоне, и мы обязаны поддерживать этот свет», сказала конгрессмен.

В связи с награждением Джеки Спир Армянской ассамблеей Америки поздравительное послание направил и премьер-министр Никол Пашинян.

«Я отношусь с большим уважением к Николу Пашиняну. Сложно описать словами важность мирной смены власти и его усилий продвигать страну вперед, бороться с коррупцией. Я попытаюсь поддержать эту борьбу, уверена, этого хотела бы моя мать».

По инициативе конгрессмена Спир Палата представителей США приняла поправки, согласно которым Армении в 2019 году будет дополнительно выделено 40 млн. американской помощи.

https://rudy-ogon.livejournal.com/18829638.html
Со времен Майдана даже не припомню чтобы Вашингтон столько елея выливал на кого-то и жмотился - всего 40 млн долларов.
Теперь Армения - в надежных руках демократии и свободы, особенно, после сегодняшнего подарка

Интересно, что понимает Вашингтон под укреплением региональных позиций бедной на людей и природные ресурсы нищей Армении? Поддержка в карабахском вопросе и провоцирование новой крови? Давление на Азербайджан по всем направлениям с той же целью (чтобы Турция заступилась, помогла и влезла по помидоры в войну на Кавказе)? Появление на территории Армении американской биологической лаборатории для повышения иммунитета к неведомым человечеству вирусам у местных жителей? Или речь идет о банальном размещении американской базы с показательным пинком российской, а может мы станем свидетелями Иеговы мирного сосуществования двух баз, которые будут совместно защищать Армению от происков злобных тюрков и охранять небо Армении?

В изобретательности и оперативной реакции на события англосаксам не откажешь. Нам бы так.

 

[Alex71]

Руководитель администрации президента Турции: Те, кто голосовал в поддержку резолюции, будут нести ответственность за ухудшение стратегических отношений [Анкары и Вашингтона] в этом неспокойном регионе".

Он добавил, что "попытки наложить санкции на союзника по НАТО ради защиты террористической организации могут быть лишь проявлением политической близорукости и отрывом от реальности".

 

[lavrik]

Гора Арарат и полцарства Армянское нагорье в придачу?

Есть такое историческое понятие "Вильсоновская Армения".
Это ответ на вопрос.

Туркам достаточно разрешить армянам селиться в исторических армянских землях и проблема решена.

На один век действительно хватит.

Тем более, учитывая факт, что много армян работает в Турции, где уровень зарплат и жизни ощутимо выше армянских стандартов.

И что?

Если же Вы имеете в виду возрождение Великой Армении в ее границах, то дело гиблое и помогать в интересах армян его претворять в жизнь никто не возьмется

История не знает примера бескорыстной помощи.
Но в какй-то момент истории мы можем оказаться с кем-то на одной стороне и этот кто-то окажет нам помощь.

заграничные армяне при все своем патриотизме не горят желанием переезжать в Ереван, не говоря уже о том, чтобы селиться в горах.

Патриотизм тут не при чем.
Дело в том, что у меня тут в Абхазии и в России работа, дом и уклад.
Но!
На следующей неделе я и жена идем в консульство Армении подавать документы на гражданство.
Детей пока не оформляю. Когда вырастут сами решат.
Ну и таких как я очень много.

 

[Alex71]

То, что можно Израилю не позволено другим.

К слову, во вчерашнем голосовании проармянских конгресменов поддержали еврейский комитет и антидиффамационная лига евреев США. Тогда, как до этого проеврейские конгресмены всегда заступались за Турцию.

 

[lavrik]

нормализация отношений с армянами ничем не угрожает Турции в долгосрочной перспективе.

Вы хотели сказать в среднесрочной. Ибо в долгосрочной перспективе Турция может прекратить свое существование.

Армяне для турок куда лучше тех же курдов.

Ровно наоборот.
Армяне очень тяжело ассимилируются.
При этом армяне очень легко растворяют в себе любую нацию, даже евреев.

И я вам скажу, туркам поэтому и нужен Азербайджан.
Азербайджан, воюя с армянами, без смысла, без перспективы победить, своим телом закрывает турок.
Если бы не было Азербайджана с его колоссальными человеческими и финансовыми жертвами, мы бы уже сошлись с турками. Всей нацией.
Азербайджан нужен Турции и они будут воевать против нас "до последнего азербайджанца".

 

[Alex71]

Американский истеблишмент класть хотел на любую диаспору и ее миллиарды, включая армянскую диаспору. Вашингтон, признавая геноцид армян, думает не о жителях маленькой гордой Армении, а разыгрывает очередную евразийскую карту, где для Турции припасена своя роль для сохранения американского влияния и, в конечном счете, ослабления Китая, Европы, России. Только американские интересы.

Ясно, что в этой американской сценарии для армдиаспоры отведена роль, в качестве резинового изделя под № 4 . В добавок армяне за эти "интенсивные участия" еще и платят. Что еще пиндосам нужно?

 

[Ринат]

В добавок армяне за эти "интенсивные участия" еще и платят. Что еще пиндосам нужно?

Они не платят.
Нечем Армении платить. Им вон нищенскую подачку подают в помощь, 40 млн. Но шуметь о помощи будут на миллиард, и отдачи потребуют на столько же.
Признание пиндосами геноцида лишь политический трюк, чтобы насолить Турции. И американская делегация едет в Армению лишь за тем, чтобы нападки на Турцию были громче, ну и расстроить отношения Армении с Россией.

 

[Alex71]

И американская делегация едет в Армению лишь за тем, чтобы нападки на Турцию были громче, ну и расстроить отношения Армении с Россией.

Все верно. Не зря вчера Шойгу посетил Гюмри и дал распорежение на увеличения в почти два раза боевого потенциала 102-й российской военной базы.

Как грицца, с собакой дружи, но палку из рук не выпускай.