Украина и Новороссия. Часть 1.

[Фолиант]

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

А что, хорошо, когда вместо техники, оборудования, технологий экспортируем энергоносителей?

Не "вместо", а "наряду с" :grin: Ещё в 2011 г. Россия экспортировала машин и оборудования на сумму более 23 млрд долл США. В области экспорта вооружений портфель заказов Рособоронэкспорта в 2013 г. составил 37 млрд долларов (второе место в мире, 23 процента мирового рынка вооружений).

Высокие же показатели импорта промышленных товаров свойственны и наиболее развитым промышленным государствам: так, Великобритания импортирует в 6 раз больше промышленных товаров, чем сырья.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

бедные Норвежцы, у них экспорт энергоносителей 61%

Да х..н с ними, с норвежцами. Давайте будем тогда вообще равняться еще на кого нибудь, на Нигерию

Вы равняете Норвегию и Нигерию? Да о чем тут вообще можно с вами говорить...

Если мы считаем себя сверхдержавой, или хотя бы стремимся вновь ей стать - экспортировать только энергоресурсы - непроходимая глупость.

1. Россия экспортирует не только энергоресурсы.

2. Структура экспорта не имеет отношения к статусу сверхдержавы.

Любой скачек в ценах может обвалить нашу экономику, как в свое время получилось с СССР

1. И тем не менее СССР был сверхдержавой.

2. Скачок цен на энергоносители вверх обвалит не российскую экономику, а экономику стран-импортёров энергоносителей.

3. Да и в случае скачка вниз обвал под вопросом. Экспорт всех минеральных продуктов из России на 2011 г. составил 362 млрд долл США, тогда как ВВП России - более 2 трлн долл. США.

 

[Haker]

Президент Пётр Порошенко в понедельник встретился с Виктором Медведчуком и другими участниками переговоров с сепаратистами в Донецке.
... встреча состоялась в Киеве перед вылетом в Запорожье.
Кроме Медведчука, во встрече с Порошенко приняли участие экс-президент Леонид Кучма, посол России Михаил Зурабов и представитель действующего главы ОБСЕ Хайди Тальявини.
/Украинской правды/

 

[КС]

Российская экономика начнет ускоряться в третьем квартале: "Ренессанс Капитал" и РЭШ пересмотрели свой прогноз на этот период с 0,7 до 1,5%, ожидая, что стимул ВВП дадут потребительский спрос и сокращение запасов на складах компаний.

"По итогам первого полугодия можно будет утверждать, что России удастся избежать рецессии, которую все опасались из-за кризиса на Украине", - отмечается в совместном отчете экспертов. Прогнозы на третий квартал были изменены по ряду причин. Эксперты ожидают уменьшения геополитической напряженности в связи с украинским кризисом. Также они констатируют сокращение складских запасов во многих отраслях и активизацию потребительского спроса за счет дальнейшей индексацией зарплат в госсекторе. А слабый рубль поможет бюджету и экспортным секторам.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/19/06/2014/931414.shtml

Казалось бы при чём здесь Украина?

Да всё очень просто, выдавили укро-товары с рынка, а освободившееся место занял местный производитель.

 

[Haker]

От этих "прав" русские сотнями тысяч бегут в Россию, не желая их отстаивать.

Русские дети, женщины, старики и инвалиды.

 

[КС]

Любой скачек в ценах может обвалить нашу экономику, как в свое время получилось с СССР

Скачка не будет - нефть кончается.

Мы не СССР, а глубоко интегрированная в мировую экономику страна.

Капиталисты "закопают" Хусейныча на три метра ниже уровня земли, ежели он что не так сделает.

 

[lavrik]

а освободившееся место занял местный производитель

Уже занял?
Так быстро?

 

[КС]

Уже занял?

Так быстро?

В торговле всё происходит быстро, стандартный лаг месяц, максимум два.

Возьмите дешёвые сорта сыра например, через пару недель вместо украинского уже наш.

Производитель увеличивает объёмы, гасит кредиты, ну и понеслась.....

 

[Фолиант]

бедный Норвежцы, у них экспорт энергоносителей 61%

А у коров Персидского Залива вообще до 90%. На них будем равняться?

Благосостояние Саудовской Аравии и Кувейта высочайшее. И только благодаря экспорту энергоносителей.

Когда СССР строил свою промышленность, необходимые для этого средства получались благодаря экспорту сырья и сельхозпродукции.

Кстати, именно поэтому Норвегия - не Швеция: практически без своего автомобилестроения, авиастроения, и т.д.

У России нет автомобилестроения и авиастроения? Но как же так, ведь Россия - "дойная корова" - экспортер энергоносителей, откуда в ней такая промышленность? :think:

"Так, на продукцию машиностроения и
оборудование в структуре российского экспорта
приходится лишь 5,5%, тогда как подавляющая
доля экспорта приходится на сырьевые ресурсы
и составляет на топливно-энергетические това-
ры более 65%.

Ну... и... что?..

...........Так, роль таможенных платежей в структуре
доходной части федерального бюджета

Вы так и не выучили разницу между федеральным бюджетом и консолидированным бюджетом?

ежегодно увеличивается, составляя в последние годы около
40 процентов

А что же составляет остальные 60 процентов? :think:

А насчет 52% доходной части бюджета от нефтегаза -тут статейка в "Российке" была.

Реквизиты источника в студию, вместе с полной цитатой.

Вопрос: что же остальные 8%?

8%? Не 48% ли, случаем?

Чего стОит экономика России мне и так понятно.

Действительно, подумаешь - всего-то шестая экономика мира (ВВП по ППС)

Различия между Донбассом и Чечнёй времён урегулирования - далеко не в пользу Украины. Она даже ещё не прошла этап Хасавюртовских соглашений.

Ну да: первого сокрушительного поражения, как Россия, Киев еще не получил.

Вся АТО от начала до конца - это поражение.

Потеря Крыма без единого выстрела - это сокрушительное поражение.

У России же "сокрушительного" поражения не было даже в 1995, как бы вам этого ни хотелось. С 31 декабря 1994 по 1 апреля 1995 погибло 1426 российских военнослужащих (крайне малая доля общего состава Вооруженных Сил), при этом было уничтожено значительно большее количество террористов и Чечня (по размерам и важности несравнимая с Крымом и Донбассом) де-юре осталась в составе России. Тогда как на Востоке Украины за те же 3 месяца (с апреля по июнь 2014) хунта наверняка понесла уже более тяжёлые потери, Крым уже "уплыл", а Донбасс "уплывает".

Ситуация на Украине гораздо хуже, чем в России в 1995 г. И шансов выбраться из неё успешно у Киева практически нет.

 

[Haker]

"Цинизм" - это всего лишь

Вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-нибудь (к правилам нравственности и благопристойности, к культурным ценностям и т.п.).
/Толковый словарь Ушакова/

 

[Ярослав С.]

Если мы считаем себя сверхдержавой, или хотя бы стремимся вновь ей стать - экспортировать только энергоресурсы - непроходимая глупость. Любой скачек в ценах может обвалить нашу экономику, как в свое время получилось с СССР

Дивертификация экспорта, это, конечно, хорошо, но это не самоцель - замещая более выгодный товар менее выгодным, мы теряем деньги уже сейчас (но, в определённой степени страхуемся от рисков). Тут надо подходить взвешенно и аккуратно. Основной страховкой от внешнеполитических рисков, имхо, являются ВПК и АПК. Страна у нас большая, людей мало, жизнь - дорогая. Превращаться одновременно в кузницу, житницу и здравницу мира - сложно, и, скорее всего - ненужно. Внешняя торговля тем что выгодно, оружие чтобы вести активную внешнюю политику, сельское хозяйство дабы с запасом прокормить себя. Остальное тоже можно, но вторично.

 

[Abramov]

http://www.youtube.com/watch?v=gH0C23ljf1I

Последствия (очередного?) миномётного обстрела украинских пограничников.

 

[Фолиант]

Выражая созвучные хунтийской пропаганде позиции,

Это как -"созвучные"? Не смешите. Я абсолютно не на стороне киевских негодяев.

Ваша постоянная площадная ругань в адрес руководителей повстанческого движения Юго-Востока, пожелания им скорейшей смерти, презрительное отношение к ДНР и ЛНР, повторение хунтийско-госдеповских пропагандистских штампов ("аннексия Россией украинских территорий", "беженцы Донбасса бегут от сепаратистов" и пр.) находятся абсолютно в струе киевской пропаганды.

В то же время, от вас практически не слышно критики в адрес киевского режима. Максимум - вы называете их такими же "негодяями", как ДНР и ЛНР, и постоянно норовите приравнять повстанцев к хунтийским фашистам-карателям.

Особо выдающееся свойство вашего нарратива - разжигание розни между русскими и украинцами, русскими и крымскими татарами, утверждения, что эти народы "ненавидят" друг друга, что "Россия - традиционный враг жителей украинских земель", что ополченцы - это русские фашисты/баркашовцы и т.д. и т.п.

Тем самым вы безусловно льете воду на мельницу хунты и Вашингтона, причем делаете это систематически и принципиально.

На чьей вы после этого стороне, по-моему, достаточно очевидно.

 

[vlad2654]

vlad2654 писал(а):

Если мы считаем себя сверхдержавой, или хотя бы стремимся вновь ей стать - экспортировать только энергоресурсы - непроходимая глупость. Любой скачек в ценах может обвалить нашу экономику, как в свое время получилось с СССР

Дивертификация экспорта, это, конечно, хорошо, но это не самоцель - замещая более выгодный товар менее выгодным, мы теряем деньги уже сейчас (но, в определённой степени страхуемся от рисков). Тут надо подходить взвешенно и аккуратно. Основной страховкой от внешнеполитических рисков, имхо, являются ВПК и АПК. Страна у нас большая, людей мало, жизнь - дорогая. Превращаться одновременно в кузницу, житницу и здравницу мира - сложно, и, скорее всего - ненужно. Внешняя торговля тем что выгодно, оружие чтобы вести активную внешнюю политику, сельское хозяйство дабы с запасом прокормить себя. Остальное тоже можно, но вторично.

Но и тогда не стоит стремиться стать сверхдержавой, к мнению которой будут все прислушиваться и волю которой многие вынуждены будут исполнять. Продавай нефть-газ - и сиди на попе ровно. Но не возмущайся тогда, что если ты что-то попытаешься сделать не так, как страны "с весом", к тебе будут применять санкции. В отношении экономически сильных стран это сделать сложно. Поэтому и не стоит радоваться, что поставляем в основном энергоносители. экспорт оборудования, технологий - это проценты. Были бы в первых рядах - можно было бы плевать на мнения всех. Санкций не было бы даже в проектах. А сейчас мы просто не знаем: сдай "Юго-Восток" - потеряем престиж. Начти серьезно помогать им, вплоть до... попадем под санкции, причем не такие, как были объявлены, типа запрета поездок.

Ладно, сорри за офф

 

[Ринат]

если бы Россия хотела аннексировать юго-восток, то она должна была это сделать сразу. А сейчас - поезд ушел.

Если до АТо не было украинской армии, то был народ, мнение которого было важным обстоятельством.
А сегодня, (Если бы Россия захотела аннексии ЮВ,) то, наоборот, армия сконцентрирована на ЮВ, деморализована, и деморализованную концентрацию войск легко уничтожить. В Украинском обществе сегодня появился жестокий страх перед войной, реальной гибелью людей в той войне. Если раньше этого не было видно, то сейчас гибель людей в войне - страшная реальность. И её очень боятся.
Так что поезд как раз не ушел, а ситуация сама идет в эту сторону.

 

[Фолиант]

Дивертификация экспорта, это, конечно, хорошо, но это не самоцель - замещая более выгодный товар менее выгодным, мы теряем деньги уже сейчас (но, в определённой степени страхуемся от рисков).

Смысл экспорта энергоресурсов в долгосрочной перспективе - получить достаточно прибыли для того, чтобы "пережить трудные годы", сохранить и укрепить государство, вложиться в промышленность, науку, образование, ВПК, энергетику и инфраструктуру - так, чтобы когда "труба пересохнет", государство имело сильную развитую экономику и армию, обеспечивающие экономические потребности страны.

Сейчас в России большая проблема с коррупцией, это бесспорно. Но сам по себе доход от экспорта энергоносителей - огромный бонус российскому государству, значительно улучшающий шансы на построение успешной, процветающей и способной защищать свои интересы страны.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Но и тогда не стоит стремиться стать сверхдержавой, к мнению которой будут все прислушиваться и волю которой многие вынуждены будут исполнять. Продавай нефть-газ - и сиди на попе ровно.

Ещё раз! Структура экспорта не имеет никакого отношения к статусу сверхдержавы!

Простейший исторический пример - СССР продавал энергоносители всю свою историю, и при этом был сверхдержавой.

 

[Haker]

... речь пока не может идти ни о каких переговорах. По двум причинам.
- Полноценный переговорный процесс как таковой возможен только после выполнения Киевом семи условий, выдвинутых сегодня сопредседателем Народного фронта Новороссии Олегом Царевым. Я полагаю, они широко известны.
- Эти условия - наша общая позиция. Вторая причина, вы упомянули о посланнике Киева, однако статус посланника - вещь крайне неопределенная. Вторая причина - отсутствие у прибывших сегодня в Донецк лиц каких-либо официальных государственных полномочий и статуса. Поэтому речь может идти только о неформальных предварительных консультациях.
- Однако о прецеденте говорить действительно можно. Александр Бородай отметил, что о прецеденте можно говорить в том смысле, что в Доме правительства Донецкой народной республики начался хоть какой-то диалог со стороны Киева, который несколько месяцев предпочитал говорить на языке тяжелой артиллерии.
/То, что сейчас происходит в Донецке – это не переговоры /

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

А вот есть кака-нить инф. о том, кто от ЛНР участвует в этом... в этих посиделках с Кучмой :?:

 

[Ярослав С.]

Но и тогда не стоит стремиться стать сверхдержавой, к мнению которой будут все прислушиваться и волю которой многие вынуждены будут исполнять. Продавай нефть-газ - и сиди на попе ровно. Но не возмущайся тогда, что если ты что-то попытаешься сделать не так, как страны "с весом", к тебе будут применять санкции. В отношении экономически сильных стран это сделать сложно. Поэтому и не стоит радоваться, что поставляем в основном энергоносители. экспорт оборудования, технологий - это проценты. Были бы в первых рядах - можно было бы плевать на мнения всех. Санкций не было бы даже в проектах. А сейчас мы просто не знаем: сдай "Юго-Восток" - потеряем престиж. Начти серьезно помогать им, вплоть до... попадем под санкции, причем не такие, как были объявлены, типа запрета поездок.

Да ладно... Сейчас мы держим ЕС за одно яичко, но крепко. При дивертификации - держали бы за два, но слабо. Но сейчас, с нашим уровнем жизни, жители многих стран стремяться попасть к нам, а при низком уровне жизни - не стремились бы. Многие ли хотят уехать в Китай, собирать айфоны за миску риса в день? Разве что северные корейцы.

 

[ddd]

... украинская армия обстреливает из крупнокалиберной артиллерии город Привольное на севере области.
«До сих пор ведется огонь из артиллерии, в том числе крупнокалиберной. В частности, применяются орудия “Акация” и “Нона”» ... «Среди мирного населения есть убитые и раненые. Пока известно о том, что одна женщина убита в результате обстрела и одна ранена» ...
По его словам, в результате обстрела также была нарушена работа шахты «Привольнянская» госкомпании «Лисичанскуголь». «Разрушены механический цех и электрическая подстанция. Шахта перестала работать. В настоящее время идет затопление шахты, так как происходит обрушение электрической подстанции. К утру шахта, скорее всего, будет затоплена. Но людей из зоны забоя удалось вывести» ...
http://news.mail.ru/politics/18651870/?frommail=1

 

[Barbudos]

Ваша постоянная площадная ругань в адрес руководителей повстанческого движения Юго-Востока, пожелания им скорейшей смерти, презрительное отношение к ДНР и ЛНР, повторение хунтийско-госдеповских пропагандистских штампов ("аннексия Россией украинских территорий", "беженцы Донбасса бегут от сепаратистов" и пр.) находятся абсолютно в струе киевской пропаганды.

А почему я должен восхищаться ДНР и ЛНР? Не вижу поводов.
Что касается пропагандистских штампов, то у вас - одни, у меня просто другие. Без штампов так скучно... :-(

В то же время, от вас практически не слышно критики в адрес киевского режима.

А зачем критиковать то, что все заслуженно критикуют? Критиковать надо всяких дутых кумиров. Это вносит разнообразие в тупое единомыслие. Не люблю ходить строем...

Особо выдающееся свойство вашего нарратива - разжигание розни между русскими и украинцами,

Не старайтесь -никакого разжигания. Только факты и имхо. Просто, не придумываю и не домысливаю ничего в пользу "братского" подхода.

ополченцы - это русские фашисты/баркашовцы

Не передергивайте. Не "ополченцы", а только один из лидеров - русский нацист. Бывший, говорят. Но это - не важно. Значит предпосылки в сознании есть.

Тем самым вы безусловно льете воду на мельницу хунты и Вашингтона, причем делаете это систематически и принципиально.

Не обзывайте мои личные взгляды на одну мелкую проблему в одной мелкой стране так торжественно и пафосно! А то возгоржусь!

 

[Ринат]

Вторая причина, вы упомянули о посланнике Киева, однако статус посланника - вещь крайне неопределенная. Вторая причина - отсутствие у прибывших сегодня в Донецк лиц каких-либо официальных государственных полномочий и статуса. Поэтому речь может идти только о неформальных предварительных консультациях.

1. Консультации предваряют любые переговоры.
2. Любой посланник всегда имеет определенные полномочия, с которыми предварительно знакомятся все участники консультаций или переговоров.
3. Посол Зурабов тем более имеет полномочия - он полномочный посол РФ на Украине.

"Комсомолке" верить - себя не уважать.