Украина и Новороссия. Часть 10.

[Emtos]

День истории: 20 ноября 1945 года начался суд над нацистскими преступниками в Нюрнберге
Казалось бы причем тут украина ?

А правда, при чем?
75% членов Нюрнбергского трибунала составляли граждане США, Великобритании и Франции. Вы в курсе их позиции в связи с конфликтом в Украине? Представляете возможный состав обвиняемых и расклад сил среди членов Трибунала? Похоже, что нет.
Любителям бездумно размахивать фотошоповской кисточкой не мешало бы иногда включать голову, чтобы подумать: а не подставляются ли они со своими аллегориями. Иначе легко оказаться в дураках.

А кто сказал что они снова будут судьями ?

 

[michailo]

В бою у Трехизбенки уничтожено 2 автомобиля с личным составом оккупантов
Добавил: Serzov | Дата: 20.11.2014

Украинскими фашистами продолжаются провокации с целью вынудить ополченцев на ответные действия.

Так, в 19.30 каратели предприняли попытку нападения на подразделения ополчения в районе населенного пункта Трехизбенка.

В результате боестолкновения атака была отбита, уничтожено два автомобиля с личным составом противника. Потерь со стороны защитников Донбасса нет.

http://3mv.ru/publ/v_boju_u_trekhizbenk ... -1-0-33675

:???: :think:

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

20 Ноябрь 2014
МВД Украины признало обстрелы Донецка украинскими снарядами. Но виноват в этом всё равно Путин (ВИДЕО)

Киев, Ноябрь 20 (ПолитНавигатор, Владимир Райченко) – В МВД Украины фактически признали, что украинские снаряды и ракеты попадают по гражданским объектам, в результате чего гибнут мирные люди, но винят в их смертях президента Российской Федерации.

Об этом, в частности, в ходе круглого стола, посвященного стандартам журналистской деятельности в конфликтных зонах, сказал советник главы МВД Украины Антон Геращенко, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

Его заявление прозвучало в ответ на выступление журналистки канала «Громадське TV» Анастасии Станко, по мнению которой, журналист должен говорить правду, даже если она показывает его страну в невыгодном свете. Также журналистка рассказала о том, что ей известно, как украинские артиллеристы, пристреливаясь, разнесли жилой дом в Луганске.

«Лично для меня источник всех проблем, которые у нас есть в Донбассе, – это Путин Владимир Владимирович и его команда демона зла, которую он создал, – возразил Антон Геращенко. – Да, на войне снаряды, ракеты могут отклоняться от своего курса и попадать в дома мирных жителей. Весь вопрос в том, кто все начал и с чего все началось. Мы мирная страна, мы не собирались ни на кого нападать и никакой конфликт в Донбассе не был бы возможен, если бы Путин не создал эти проблемы. Поэтому вина за всех погибших мирных жителей, независимо от того, чей снаряд в них попал, лежит на Путине Владимире Владимировиче. Точка».

«Давайте говорить, что ракеты могут отклоняться от курса, но мы все знаем, с чего все началось, – ответила Станко. – Так говорить будет честнее со стороны органов власти, чем утверждать, что мы никогда и никак не могли этого совершить».

http://www.politnavigator.net/mvd-ukrai ... video.html



Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

20 Ноябрь 2014
Лёд тронулся: Нардеп Тимошенко призвал забыть о Крыме и Донбассе

Киев, Ноябрь 20 (ПолитНавигатор, Максим Карпенко) – Украина должна сосредоточиться на развитии территории, оставшейся подконтрольной Киеву, пожертвовав Крымом и Донбассом, ради вступления в НАТО.

Об этом в эфире телеканала ТВі заявил нардеп Владимир Яворивский.

По его словам, в таком случае в стране станет подавляющее большинство сторонников НАТО, и Украине будет проще бороться за вступление в альянс.

«А может нам сосредоточиться на той территории, которая контролируется, и не активизироваться на Крыме и Донбассе. Пока мы варимся в этом конфликте, конечно, ни про какое НАТО речи быть не может. Тлеющий конфликт самый опасный. А можно пойти этим путем, и мы тогда вступаем в НАТО. Мне кажется, что тут есть, над чем думать. Возможно, эта версия, когда, сосредоточившись на той территории, которая нам подконтрольна, но у нас появляется шанс на НАТО», — сказал соратник Юлии Тимошенко.

Яворивский при этом умолчал, что, согласно правилам альянса, вступление в НАТО невозможно для стран, имеющих территориальные и внутренние вооруженные конфликты.

http://www.politnavigator.net/ljod-tron ... basse.html



Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Госдеп подтверждает, что рассмотрит возможность помощи Киеву оружием

Представитель госдепартамента США Джефф Ратке подтвердил слова номинанта на пост замгоссекретаря Тони Блинкена, что США могут рассмотреть возможность помощи Украине оружием.
20.11.2014, 22:11

«Наша позиция относительно помощи оружием не изменилась. Ничто не исключено из рассмотрения. Мы по-прежнему считаем, что не существует военного разрешения (конфликта на Украине. - RT). Но... как упомянул вчера номинант (Блинкен), мы должны это рассмотреть», - сказал представитель госдепартамента.

Кроме того, по его словам. США продолжат направлять своих советников в Киев. «США продолжат направлять в Киев группы своих советников», - сказал он, перечислив ряд направлений, по которым США уже оказали украинскому правительству так называемую нелетальную военную помощь.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/60583#ixzz3JdnJvGDy

:-bad^

 

[Ламер]

Все читали интервью стрелка? Он говорит, что был четкий приказ не брать Мариуполь и Волноваху.

 

[изотоп]

У Стрелкова комплекс использованного презерватива.

 

[БЧ-5]

Вот такой занятный опрос попался
http://nedelya-ua.com/node/13226/results

 

[Artemus]

Все читали интервью стрелка? Он говорит, что был четкий приказ не брать Мариуполь и Волноваху.

Естественно, российским войскам так палиться ни к чему.

У Стрелкова комплекс использованного презерватива.

Боюсь что так. Много лишнего он наговорил. Хотя ничего нового он не сказал. Всё это было давно известно. А вот то, что он испугался и бросил Славянск, похоже подтвердилось. И в том что сейчас обстреливают Донецк, он и в самом деле виноват. :-(

 

[White]

Славянск, похоже подтвердилось. И в том что сейчас обстреливают Донецк, он и в самом деле виноват.

Чем бы мог он помочь? Выходит битву проиграли за НовоРоссию?

 

[КС]

Все читали интервью стрелка?

Раньше он "гнал пургу" под диктовку, а теперь самостоятельно, значит качество "пурги" так или иначе должно было ухудшиться.

 

[michailo]

Мэр Донецка Александр Лукьянченко сообщил, что из 272 тысяч пенсионеров город покинули лишь 60 тысяч.

Об этом глава города заявил в эфире телеканала "Украина". Мэр Донецка, ссылаясь на данные Министерства социальной политики, сообщил, что за последние шесть месяцев из зоны проведения антитеррористической операции выехали 440 тысяч человек, подчеркивая, что должно было выехать более четырех миллионов.

Среди 210 тысяч пенсионеров, что остались в городе, более 40 тысяч инвалидов, а 100 тысяч людей старше 65 лет.

"За все время военных действий из города из 272 тыс. пенсионеров выехали и переоформили свои пенсионные дела лишь 60 тыс. человек", - сказал Лукьянченко.

Также он напомнил пенсионерам, что для получения пенсии они должны оформить ее в новых местах проживания.

http://telegraf.com.ua/ukraina/mestnyiy ... nerov.html

:???: :think:

 

[Artemus]

Чем бы мог он помочь?

Удержал бы Славянск, линия фронта проходила бы сейчас не по донецкому аэропорту. Тем более что имел соответствующий приказ.

Выходит битву проиграли за НовоРоссию?

С чего вдруг? Собственно битва за Новороссию, всего лишь небольшой этап в битве за Украину.

 

[Kali]

Artemus

А вот то, что он испугался и бросил Славянск, похоже подтвердилось. И в том что сейчас обстреливают Донецк, он и в самом деле виноват

Гибель или плен нескольких сотен бойцов ополчения в Славянске чем помогли бы в обороне Донецка? Ну, кроме чувства удовлетворения у Ахметова и ко?

 

[Ламер]

У Стрелкова комплекс использованного презерватива.

Я бы не сказал. Человек без амбиции. Настоящий русский патриот.

 

[Kali]

Artemus

Удержал бы Славянск, линия фронта

Снабжать город как? Славянск удерживали пока противником не были перехвачены ВСЕ возможные линии снабжения.

 

[Artemus]

Гибель или плен нескольких сотен бойцов ополчения в Славянске чем помогли бы в обороне Донецка? Ну, кроме чувства удовлетворения у Ахметова и ко?

Ничем, в конечном итоге они оказались бесполезны.

Снабжать город как? Славянск удерживали пока противником не были перехвачены ВСЕ возможные линии снабжения.

Не были. Туда ещё танки смогли тайком провезти.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Я бы не сказал. Человек без амбиции. Настоящий русский патриот.

Наивный, как многие военные. Позволяет собой манипулировать российским националистам. А через них, соответственно играет на руку американцам.

 

[White]

Не были. Туда ещё танки смогли тайком провезти.

:study: :wow: ?

 

[Kali]

Artemus

Ничем, в конечном итоге они оказались бесполезны.

Раскройте свою мысль, пожалуйста, а то в нынешнем виде она непонятна.

Не были. Туда ещё танки смогли тайком провезти.

Поделитесь, пожалуйста, источником этой информации. А то есть мнение, что технка была переброшена как раз ДО перехватывания всех коммуникаций.

 

[michailo]

Если власть не критиковать, то она начинает терять берега

yurasumy
November 19th, 19:58
Именно это я вижу на примере республик.

Пора начинать критиковать руководство республик. Похоже, кто-то поверил в свою непогрешимость и незаменимость. Может быть. Но история учит, что таких людей волна революции быстро уносит в небытие, а некоторых просто уничтожает.

Руководство республик начинает пилить сук, на котором сидит – доверие граждан. Оно стремительно начинает терять поддержку народа. Выборы 2 ноября состоялись. Люди ожидали перемен. Ситуация не меняется. Можно много говорить о том, что новая власть, надо разобраться. Но позвольте. Власть то по сути старая, просто узаконенная.

И что я вижу. Мне люди с мест пишут. Я читаю. Проверяю и убеждаюсь. Пишут правду. А правда состоит в следующем…

Новые - старые власти, по сути, плюют на своих граждан, занимаясь … кто чем. Кто «пилит» гуманитарку и продает ее в своих точках. Кто отжимает бизнес и берет под «контроль» какой-то городок. На будущее. Ну, чтобы не обделили. В будущем.

А в это время люди скоро будут умирать с голоду. Не все, но есть целые незащищенные категории граждан, которые сейчас на грани голодной смерти. На камеру гуманитарку привозят, раздают, опять привозят, опять раздают. А есть районы в которых ее не видели уже очень давно. И в этих районах нет работы, потому как некоторые города находятся на линии фронта и работать там просто невозможно. А значит заработать на кусок хлеба тоже. И фронт там стоит уже более двух месяцев, а значит и запасы людей уже давно на исходе.

Нет, можно говорить о том, что на всех не хватает. Я бы согласился. Если бы в городах ЛДНР не продавалась УКРАДЕННАЯ гуманитарная помощь. Из месяца в месяц. Если Вы этого не знаете, то Вы не власть.

Можно просто зайти в этот магазин все отобрать, а хозяину задать вопрос – откуда? Но это не делается. А люди голодают. Голодают старики, дети. Хочу напомнить, что правила будущей власти одинаковы для всех. Если Вы этого не понимаете, то будете на помойке истории. Можно долго обманывать центр помощи, который находится далеко. Но когда проект Новороссия начнет буксовать из-за вороватости властей республик, полетят головы. ВАШИ головы.

Я же предупреждал: «ТАК КАК РАНЬШЕ УЖЕ НЕ БУДЕТ. И ТОТ КТО ЭТО НЕ ПОНЯЛ … ОЧЕНЬ ОБ ЭТОМ ПОЖАЛЕЮТ.» Причем не будет везде. Ни в Киеве, ни в Донецке, ни в Харькове, ни в Луганске, ни во Львове.

Я пишу уже полгода одно и то же. Сила любой власти во время ГВ в поддержке людей. Потеряешь - не вернешь. Киевская хунта ее стремительно теряет и потеряет. С ней все понятно. Но если и руководство ЛДНР потеряет доверие граждан, тогда хаос накроет всю бывшую Украину и не будет того «Основания» (по А. Азимову), которое сможет пересобрать всю систему.

Задумайтесь об этом. Пора Вам понять, что Вы под прицелом общества, которое ждет от Вас не повторения в миниатюре режима Януковича, а построение чего-то Нового и светлого. Чего я в Вас пока не увидел. Но надеюсь.

П.С. Тем кто возит гуманитарку. Задумайтесь о том, что продукты стоимостью 1000$, розданные в руки социально незащищенных граждан СЕЙЧАС могут спасти намного больше жизней нежели ночной прицел той же стоимости.

http://yurasumy.livejournal.com/259152.html

:???: :think: :good:

 

[Artemus]

Поделитесь, пожалуйста, источником этой информации. А то есть мнение, что технка была переброшена как раз ДО перехватывания всех коммуникаций.

О перехвате всех коммуникаций объявлялось неоднократно, однако танки появились ЕМНИП всего за неделю до прорыва.

Раскройте свою мысль, пожалуйста, а то в нынешнем виде она непонятна.

Прорвавшиеся из Славянска бойцы не играли значительной роли в дальнейших событиях. Тот же Стрелков был в большей степени свадебным генералом.

 

[Kali]

Artemus

О перехвате всех коммуникаций объявлялось неоднократно, однако танки появились ЕМНИП всего за неделю до прорыва.

О возможности перехвата коммуникаций объявлялось неоднократно, но Донецк только "сочувственно кивал головой" - Рената Леонидовича и компанию всё устраивало.
Техника пришла ДО полного окружения, но и тогда уже были проблеммы с мат обеспечением. Прорыв осуществлялся практически сразу после перехватывания коммуникаций, потому и был успешен, а не превратился в избиение ополчения артиллерией в узком корридоре, хотя потери и были ощутимыми, но не стали катастрофическими.

Прорвавшиеся из Славянска бойцы не играли значительной роли в дальнейших событиях

Да ну???
Около тысячи обстрелянных бойцов - и не сыграли никакой роли? Вы слишком переоцениваете вклад "неизвестных БТГ" в оборонительных сражениях вокруг Донецка.
Оные в итоге купировали кризис под Иловайском ("мы не позволим решить проблемму военным путём"... Путин В. В.) и обеспечили выход к морю (на самом деле не к морю а к участку газопровода Таганрог - Мариуполь в р-не Новоазовска, работы по расконсервации которого спешно начались в начале сентября). Всю тяжесть оборонительных боёв в основном вынесли местные.
Мой источник конечно не серьёзный и не официальный, но в сауну к профессиональным "массажисткам" ходят и офицеры ВС РФ и ВСУ и ВСН.

 

[Artemus]

но Донецк только "сочувственно кивал головой" - Рената Леонидовича и компанию всё устраивало.

Влияние Ахметова на ситуацию сильно преувеличено.

Прорыв осуществлялся практически сразу после перехватывания коммуникаций, потому и был успешен, а не превратился в избиение ополчения артиллерией в узком корридоре, хотя потери и были ощутимыми, но не стали катастрофическими.

Вот только была ли такая необходимость? Стрелкову приказали сидеть! Приказ он нарушил. Не владея всей информацией.

Вы слишком переоцениваете вклад "неизвестных БТГ" в оборонительных сражениях вокруг Донецка.

Нет, в оборонительных боях "БТГ" роли не играли, их там не было. Но и назвать оборону Донецека успешной, мне сложно. Собственно отсутствие успехов ополчения в обороне, и привело к введению БТГ.