Украина и Новороссия. Часть 10.

[Abramov]

20 ноября - минус "Ураган" ВСУ

Судя по полю и тому, что говорил этот ополченец (а он говорил про окрестности г. Снежное) всё это - не 20 ноября, а скорее - 20-29 августа...
:???: :think:

2014-08-24

http://lostarmour.info/mrlloss/

 

[dign]

"Патриоты" не обижайтесь...

В разговоре с Прохановым Стрелков признался:
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

«Спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность.»

Из этого следует, что ни РФ ни Путин к этому отношения не имеют -это раз.

Авантюра по разжиганию бойни между славянами сработала - это два.

Но войну не удалось перекинуть на РФ, как планировалось - это три.

Не помог PR ни либеральных ресурсов ни свежеиспечённый «авторитет» Пякина - это четыре.

Гиркину-Стрелкову место на скамье подсудимых за терроризм ( если доживёт) вместе с киевской бандой - это пять.

http://кпе.com.ua/9-glavnyj-razdel/1599-strelkov-priznalsya-v-razzhiganii-vojny.html

 

[Artemus]

"Патриоты" не обижайтесь...

Два вопроса:
1) Почему "патриоты" в кавычках?
2) Почему патриоты должны обидеться на какого-то м...ка?

 

[Kali]

dign

"Патриоты" не обижайтесь...

Выводы высосаны из пальца и не имеют никакой связи с заявлением Стрелка.

 

[Slovak]

dign
А чего тут обижатся ?
Только вырезали бы не 50 человек а больше.
А так жертвы с двух сторон.
Да и состав отряда интересен.
Так как были человечки в Украине которые активно искали куда примкнуть.
Да и на нашем форуме есть не один активный НИК, Дончанин.
К сожедлению СУ пропал (тоже ополченец), его последний пост был очень и очень тревожный.
Так что спусковой крючек был шанс спустить не только у Стрелкова

 

[dign]

Выводы высосаны из пальца и не имеют никакой связи с заявлением Стрелка.

Понятное дело, что одного заявления Гиркина мало. Необходимо знать об инструментах управления миром, которые используют определенные государства, и как в это управление вписываются такие как Гиркин.

Это целая наука. Необходимо прочтение определенной литературы (своей и врагов наших) и время на переосмысление.

 

[СССР СА]

Начал сумлеваться-сумлеваться, а потом просто рванул из Славянска.

основной мотив по словам Стрелка это то что Донецк готовили к сдаче и его приход все изменил что в итоге -
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко присвоил звания Героев ДНР бывшему премьер-министру ДНР Александру Бородаю и экс-министру обороны Игорю Стрелкову, говорится в указе, опубликованном на официальном сайте ДНР.
"За большой вклад в образование, становление и защиту Донецкой Народной Республики и проявленное при этом мужество и героизм постановляю присвоить звание Героя Донецкой Народной Республики и наградить Золотой звездой Героя Бородая Александра Юрьевича и Стрелкова Игоря Ивановича", — говорится в опубликованном указе.

: http://yablor.ru/blogs/zaharchenko-nagr ... bo/4761036

 

[lavrik]

основной мотив по словам Стрелка это то что Донецк готовили к сдаче и его приход все изменил что в итоге

Знаете, один мой знакомый - бывший начальник штаба фронта, когда мы с ним разговаривали
вот тут
http://abkhaziya.org/confer/batal.html
сказал одну вещь, которую я хорошо запомнил.
Он сказал, что бойцы каждый на своем уровне по разному воспринимают ситуацию на одной и той же части линии фронта.
1. Обычный солдат рассказывает, как на острие обороны он шел с друзьями в меньшинстве против превосходящих сил противника и не сдал позиции даже когда 100 танков их атаковали, обеспечив победу. При этом уничтожив 120 танков и 30 000 врагов.
2. Командир подразделения рассказывает, как он получив приказ стоять - стоял насмерть и его бойцы сражались и делали все чтобы выполнить приказ.
3. Командир оперативного направления рассказывает, как это подразделение на второстепенном участке вверенного ему направления проводило отвлекающие мероприятия. Что в конечном итоге привело к тому, что противник с других участков оттянул туда части.
4. Начальник штаба фронта вообще считает, что данное направление было наименее угрожающим и рассказывать о том, что там происходило не имеет смысла ибо были другие более опасные направления.
---------
Короче, Гирькин это пункт 2.
Над ним еще пункт 3 и 4. А над теми еще и Генеральный штаб, для которого этот фронт вообще малозначимый и есть другие более опасные фронта.

Так что, сидя у себя в окопе Гирькин чего-то там героически воевал, какие-то там приказы выполнял. А когда приказы стали настолько сложными, что его пониманию ситуации перестали соответствовать, то он просто собрал бойцов и сказал - ребя, в Донецке в нас нуждаются больше - айда в Донецк.
И его сняли с работы.
Потому что ГШ ВС РФ не нужны командиры, которые обсуждают приказы.
Был приказ ждать 40 дней и принимать "отпускников"?
Был!
Значит надо было ждать!

 

[Kali]

lavrik

Короче, Гирькин это пункт 2.

Скорее п. 3.

А когда приказы стали настолько сложными, что его пониманию ситуации перестали соответствовать, то он просто собрал бойцов и сказал

Был приказ ждать 40 дней и принимать "отпускников"?

Был!

Значит надо было ждать!

Сидеть под постоянным огневым воздействием? Не помню как называлась книга, но в ней один ветеран очень точно и образно описал подобную ситуацию: - "... полк погибал не имея возможности ни укрыться, ни отвечать, ни отступить...и когда в атаку пошла пехота противника её встречал лишь редкий ружейный огонь...".

Сидение в котле имеет смысл лишь в двух случаях:

А. Котёл (находящийся в стратегической позиции) деблокируется снаружи - противник не может выделить силы на отражение деблокирующих действий или на наступление на другом участке фронта и терпит поражение.

Б. Силы внутри котла достаточны для прорыва кольца и наступления в глубину обороны противника, и противник не может выделить средства на наступление на другом участке фронта, итог чего сковывание сил противника на удобной для нас позиции.

Ни А, ни Б в Славянске небыло.

Итогом сидения стала бы потеря сотен/тысяч бойцов ополчения, которые позже, после оставления Славянска, были использованны в оборонительных боях в р-не Донецка, но уже не рискуя стать бессмысленными жертвами.

 

[lavrik]

Итогом сидения стала бы потеря сотен/тысяч бойцов ополчения, которые позже, после оставления Славянска, были использованны в оборонительных боях в р-не Донецка, но уже не рискуя стать бессмысленными жертвами

Так думает Стрелков.
Как оно должно было быть в реальности мы уже не узнаем ибо ополчение из Славянска вышло.

 

[Kali]

lavrik

Так думает Стрелков.

Как думает Гиркин, lavrik или Kali - дело десятое. Есть объективные обстоятельства, основы тактики и общие законы развития и ведения БД. Сидеть без снабжения и инициативы в окружении - идиотизм.

 

[lavrik]

Есть объективные обстоятельства, основы тактики и общие законы развития и ведения БД. Сидеть без снабжения и инициативы в окружении - идиотизм.

Ну, то есть приказ продержаться 40 дней до подхода "отпускников" это идиотизм?
Может быть, я тут спорить не полномочен.
Всего лишь привел пример того, как выглядит тема не из окопа одного конкретного солдата, а из штаба фронта.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Военнослужащий части номер 3720, базирующейся в Донбассе, открыл стрельбу по сослуживцам из подствольного гранатомета. Об этом сообщает «Сводка независимых новостей».

В результате инцидента один человек погиб, пятеро пострадали — их госпитализировали с травмами различной степени тяжести. Стрелявший солдат роты огневой поддержки третьего батальона части позже признался, что выстрелил из оружия случайно.

На днях убийство произошло в военной части номер А2331 в городе Владимир-Волынский. Командир взвода второй танковой роты зарезал сослуживца во время ссоры, после чего покинул расположение части. В отношении него начато уголовное производство по ч.1 ст.115 « Умышленное убийство» и ч.1 ст.408 «Дезертирство».

 

[Emtos]

Потому что ГШ ВС РФ не нужны командиры, которые обсуждают приказы.

Был приказ ждать 40 дней и принимать "отпускников"?

Был!

Значит надо было ждать!

Ну вот честно, откуда вы взяли что такой приказ был ?

 

[lavrik]

Ну вот честно, откуда вы взяли что такой приказ был ?

В тексте Стрелков сам об этом говорит.

 

[Emtos]

В тексте Стрелков сам об этом говорит.

О чём он вполне мог и приврать. Ради дела или собственной выгоды. Не надо брать все эти интервью на веру. Правду мы узнаем ещё очень не скоро. Если узнаем.

 

[lavrik]

О чём он вполне мог и приврать. Ради дела или собственной выгоды.

Нууууу.... тут крыть нечем :grin:

 

[Creo]

lavrik
У Стрелкова был категорический приказ не сдавать Славянск, а не продержаться 40 дней.
Это приказ можно трактовать как "не сдавай Славянск, там ты и погибнешь". Ведь он был на пике популярности тогда...

 

[lavrik]

Это приказ можно трактовать как "не сдавай Славянск, там ты и погибнешь". Ведь он был на пике популярности тогда...

Я в конспирологию в данном случае не очень верю. Типа пошел, сам позахватывал города, сам спустил курок.
Он же сам говорил, что "отпускников" ему обещали еще к Славнянску через 40 дней.

Да, был риск что не придут.

 

[Kali]

lavrik

Ну, то есть приказ продержаться 40 дней до подхода "отпускников" это идиотизм?

Приказ Адольфа Алоизовича гражданину Паулюсу держаться и не отступать в ноябре 1942 - идиотизм?
Все (ну кроме самого АА) признали этот приказ идиотизмом, который привёл к гибели одной из лучших армий Рейха.
Тем более 6 армию хотя бы пытались снабжать по воздуху, а гарнизон Славянска с отрезанными коммуникациями как эти ваши 40 дней снабжать собирались? А там тысячи людей - им надо что то есть и чем то стрелять.
Попробуйте посидеть под обстрелами и без снабжения, попутно отражая атаки противника, неделю-другую, а уж потом критикуйте решения командира принявшего на себя ответственность решения об оставлении важного узла обороны в виду отсутствия возможностей к его обороне. А ещё лучше покритикуйте командиров палец о палец не ударивших для усиления этого важного узла и для обеспечения коммуникаций обороняющей его части.

 

[Haker]

Первое после выборов заседание парламента Украины назначено на 27 ноября.