Украина и Новороссия. Часть 10.

[Slovak]

делаем ставки.
Брака будет в первый день ?

 

[Artemus]

У Стрелкова был категорический приказ не сдавать Славянск, а не продержаться 40 дней.
Это приказ можно трактовать как "не сдавай Славянск, там ты и погибнешь". Ведь он был на пике популярности тогда...

Во1, популярность это не то о чём должен заботиться боевой офицер. Во2, помощь могла придти и через неделю, а то и раньше. И именно крушение северного фронта, как следствие оставление Славянска, и есть причина почему в итоге отсрочилось введение неопознанных БТГ. Пока из фактов у нас только один. Неподчинение Стрелкова приказу.

О чём он вполне мог и приврать. Ради дела или собственной выгоды. Не надо брать все эти интервью на веру. Правду мы узнаем ещё очень не скоро. Если узнаем.

Собственно, он ничего нового не рассказал. Это всё давно известно.


Кстати, Стрелкову ставят в заслугу спасение его бойцов. Это конечно хорошо, но что делать со всеми погибшими, в т.ч. и гражданскими, которые погибли в итоге обрушения фланга, и выхода противника к Донецку? Из-за этого сейчас каждый день гибнут жители этого города.

 

[Haker]

Есть объективные обстоятельства, основы тактики и общие законы развития и ведения БД. Сидеть без снабжения и инициативы в окружении - идиотизм.

Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны.
/Шота Руставели «Витязь в тигровой шкуре»/

 

[lavrik]

Попробуйте посидеть под обстрелами и без снабжения, попутно отражая атаки противника, неделю-другую, а уж потом критикуйте решения командира принявшего на себя ответственность решения об оставлении важного узла обороны в виду отсутствия возможностей к его обороне. А ещё лучше покритикуйте командиров палец о палец не ударивших для усиления этого важного узла и для обеспечения коммуникаций обороняющей его части.

ОК!
А если так?
http://www.emelmud.livejournal.com/291380.html

 

[Creo]

lavrik
Он не говорит, что ему обещали. Вот фрагмент интервью.

Итак, варианты. Садиться в осаду. Боеприпасов к стрелковому оружию на хорошие бои у меня бы хватило на двое суток. На средней интенсивности — на неделю. А после боёв под Николаевкой у меня осталось на 8 миномётов 57 мин — меньше, чем по 10 мин на миномёт. Не хватало и всего остального: на тяжёлое вооружение не хватало боеприпасов, хуже всего было с противотанковым вооружением. Бои были серьёзные, израсходовали много, а пополнения не поступало. Это всё было 5 июля. "Отпускники" пришли через 40 суток. Мы бы до их прихода никак не продержались. У нас бы и продовольствия не хватило.

Ему не обещали, он просто констатирует, что они пришли только через 40 дней. Может ему говорили, жди подмога будет, но сроки не называли. А факт того, что они пришли только через 40 дней говорит о том, то 5 июля вообще никто не чесался и, видимо, надеялись на "народное восстание".

 

[lavrik]

популярность это не то о чём должен заботиться боевой офицер

Пока из фактов у нас только один. Неподчинение Стрелкова приказу.

Вот такие дела...

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Ему не обещали, он просто констатирует, что они пришли только через 40 дней

У меня на рабочем компе ЖЖ не работает. Но ЕМНИП ранее этого фрагмента он говорит как раз о том, что ему обещали помощь через 40 дней.

 

[Emtos]

ОК!

А если так?

www.emelmud.livejournal.com/291380.html

Не открывается. :-(

 

[Creo]

И именно крушение северного фронта, как следствие оставление Славянска, и есть причина почему в итоге отсрочилось введение неопознанных БТГ.

Это мне до конца не понятно. Если есть генеральное планирование, предвидят не только линейное, но и нелинейное развитие ситуации. Никакого планирования на том этапе, видимо, не было, или оно было иным чем использование неопознанных БТГ.

 

[lavrik]

Не открывается

Ой пардон, я же вручную вбивал и допустил ошибку.
http://www.emelamud.livejournal.com/291380.html

 

[Creo]

lavrik
Вот ссылка на завтра.ру: http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

 

[lavrik]

Это мне до конца не понятно.

Вот и Гирькину до конца не понятно, что приказы надо исполнять любой ценой.

 

[Emtos]

и, видимо, надеялись на "народное восстание".

Судя по событиям в Донецке надеялись что всё это скорее закончится.

 

[lavrik]

Опять в России период отпусков начинается

За минувшие сутки зафиксированы новые случаи обстрелов Украины с территории России. СНБО не фиксировал их после начала действия режима прекращения огня.

артиллерийский обстрел с территории России зафиксирован впервые с 5 сентября, когда было объявлено об установлении режима прекращения огня.

"Ведение артиллерийского огня с территории РФ заметили на направлении населенный пункт Маноцкий (РФ) - Камышное (Украина) в районе одного из пограничных постов Луганского отряда", - отметил Андрей Лысенко.

http://www.unian.net/politics/10122...a-obstrelyi-ukrainyi-so-svoey-territorii.html

 

[Abramov]

Кстати, Стрелкову ставят в заслугу спасение его бойцов. Это конечно хорошо, но что делать со всеми погибшими, в т.ч. и гражданскими, которые погибли в итоге обрушения фланга, и выхода противника к Донецку? Из-за этого сейчас каждый день гибнут жители этого города.

Только какое отношение имеет Стрелков к "обрушению фланга", если Артёмовск ВСУ взяли то ли в день выхода Стрелкова из Славянска, то ли на следующий?!

 

[Creo]

lavrik
Любой ценой? Это правильно, очень правильно. Только чей это приказ, мы знаем? Может его Бородай отдавал, или это Пушилин был? Кому подчинялся, офицер ФСБ в отставке, мы не знаем. По сути он никому не подчиняется, если он конечно, не на задании под прикрытием. Но этими вещами занимаются другие структуры. Его должность-министр обороны ДНР. Одно дело "ни шагу назад", когда позади у тебя Москва, а другое дело позади ещё только Брест.

 

[Abramov]

Это мне до конца не понятно.

Вот и Гирькину до конца не понятно, что приказы надо исполнять любой ценой.

Понимание такого рода вещей зависит от количества дерева в голове.
Для размышления: одному знакомому майору ВВС как то поступил приказ заправлять самолёт топливом с водой. Вполне осознанный приказ, который даже подтвердили, после уточнения...

 

[lavrik]

Только чей это приказ, мы знаем? Может его Бородай отдавал, или это Пушилин был?

Ну вот Вы уже и обсуждаете приказы! :good:

 

[Creo]

lavrik
Ну, мне позволительно, я тут "с дивана" вещаю, а не из окопа . Честно говоря, не хотел бы оказаться в таком положении. Ответственность дикая, только идейным под силу идти до конца. Можно и дрогнуть, когда практически приказывают погибнуть во имя "тактической" победы.

 

[lavrik]

Ответственность дикая, только идейным под силу идти до конца. Можно и дрогнуть, когда практически приказывают погибнуть во имя "тактической" победы.

Я Гирькина не осуждаю.
Считаю, что если взялся за гуж, то не говори что не дюж. То есть если ты решил, что подчиняешься приказам, то делай работу до конца.
Приказали не сдавать Славянск - стой и держи зубами. Сочиняй какие-то локальные уникальные операции, жаль как пчела.

А так, пришел, устроил гражданскую войну, отработал спусковым механизмом и ушел.
А чего приходил-то? Чего сказать хотел?

 

[Kali]

Artemus

помощь могла придти и через неделю, а то и раньше.

Что мешало отправить роту-другую из Донецка с ПТО для обороны линий снабжения или пару батальонов для давления на коммуникации войск хунты? Без помощи извне гарнизон Славянска деблокироваться не мог.
Чисто с военной точки зрения, без политики и конспирологии, Гиркин сделал именно то, что сделал бы на его месте любой командир.

И именно крушение северного фронта, как следствие оставление Славянска, и есть причина почему в итоге отсрочилось введение неопознанных БТГ.

Это ваше мнение. Более ничего. До сдачи южных котлов не было никакой возможности правдоподобно объяснить появление у ополчения тяжёлой техники.
З.Ы. Блииин! Забыл про занятия! Потом доотвечаю если не забуду. Сумимасен.