Украина и Новороссия. Часть 3.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
saboteur написал(а):
Фолиант написал(а):
Право на самооборону не возникает из одного "случайного" инцидента. Международным Судом используются критерии необходимости и пропорциональности для определения правомерности ответных действий.

ну Израиль считает, что гибель одного гражданина - это достаточные основания для ракетно-бомбового удара по скажем сирийской танковой базе.

Причем сейчас мировое сообщество даже глазом не ведет на такие израильские ответные действия.

Сирия и Израиль находятся в состоянии войны с 1967 года, когда Израиль захватил Голанские высоты.

С 1974 г. на Голанах стоят миротворческие войска ООН, обеспечивающие демилитаризованную зону.

Аннексия Голанских высот, провозглашенная Израилем в 1981 г., была немедленно признана недействительной Резолюцией Совета Безопасности ООН.

Поэтому довольно сложно проводить параллели между сирийско-израильскими и российско-украинскими отношениями, по крайней мере на текущем этапе.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Tigr написал(а):
А вам, камрад, с российским паспортом проблем в Одессе не возникает таки?
Не возникает. Если не забывать того, где и среди кого приходится жить и работать...
Это обстоятельство, кстати, объясняет мое крайнее неприятие такого термина для современной Украины, как Новороссия... ее фактически просто НЕТ.
Пора бы некоторым форумчанам это понять, а не жить в грезах прошлого.
 

hqcabl

Активный участник
Сообщения
473
Адрес
Столица Сибири
Griffon 2.0 написал(а):
На фото вроде липецкий "74 красный". Но явно не трофейный борт.
Когда нет оригинального, то обычно, для зрелищности, добавляют какое-нибудь фото. Там вроде и не указывалось, что на фото тот самый самолёт. Странно что вы к этому ещё не привыкли :think:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Одессит написал(а):
Не возникает. Если не забывать того, где и среди кого приходится жить и работать...
Это обстоятельство, кстати, объясняет мое крайнее неприятие такого термина для современной Украины, как Новороссия... ее фактически просто НЕТ.
Может, камрад, выскажете свое видение ситуации?
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Lanteh написал(а):
Крым супер-пупер выгодный оказался чёрной дырой в бюджете РФ до 2020 года включительно, и походу это не предел.

1. Обоснования этого заявления про "черную дыру" имеются?

2. В любом случае выгода от Крыма не столько финансовая, сколько военная и геополитическая.

3. До 2020 года многое может измениться. Например, исчезнет необходимость строить супермост к Крыму.

Каждый выстрел ПЗРК на юго-востоке Украины - пару сотен тысяч баксов, танки, грады ...война дело не дешёвое.

Всё, что там используется со стороны ополчения - списанное старьё, причём зачастую не работающее из-за давно истекшего срока годности (стрелковцы называли цифру в 75% бракованных ПТРК). Так что реальные затраты, возможно, близки к 0. Или пренебрежимо малы по сравнению с ожидаемой выгодой.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Одессит написал(а):
Всеукраинский референдум (1991)
В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека).
28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины.
Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.

а что вы ответите на

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР

Украинская ССР - приняло в голосовании 83,5%, число ответивших Да - 70,2%
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Одессит написал(а):
Это обстоятельство, кстати, объясняет мое крайнее неприятие такого термина для современной Украины, как Новороссия... ее фактически просто НЕТ.
Пора бы некоторым форумчанам это понять, а не жить в грезах прошлого.

Вы абсолютно правы! Для современной Украины Новороссии больше нет, как нет Крыма. Пора бы Киеву это понять, а не жить в грезах прошлого. Надо отвести войска с Донбасса, признать результаты референдумов и начать строить нормальные отношения с новым независимым государством. Это будет лучше для самой Украины, чем продолжать бессмысленный, кровавый, разрушительный братоубийственный конфликт ради мифического "единства".
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Фолиант написал(а):
Вы абсолютно правы! Для современной Украины Новороссии больше нет, о восстановлении контроля над утраченными территориями Киеву надо забыть. Пора прекратить жить в грезах прошлого, отвести войска с Донбасса, признать результаты референдумов и начать строить нормальные отношения с новым независимым государством.
Вы абсолютно правы, камрад!
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
JhQ.png
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Tigr написал(а):
Может, камрад, выскажете свое видение ситуации?
Если очень кратко -
- Украина стоит на пороге войны "всех против всех" с грозящим распадои на удельные "княжества", где править будут местные олигархи в их фактически частными военизированными формированиями или полевые командиры с их подчиненными формированиями, которые смогли себе "откусить" ту территорию, которые в силу разных причин, не смогли или не захотелм забрать "под себя" укролигархи...
Я очень буду удивлен, если Украине как-то удастся "перезимовать", в ее нынешних границах и в более-менее сносных условиях жизни основной части ее населения...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
lavrik написал(а):
Говорят, батальон "Восток"
0_ad94b_846a9d1a_orig
Камрад, вы либо слишком спешите, что вполне объяснимо для вас, как представителя народа Кавказа, либо вам необходимо тщательнее изучить инструкции нашего форума.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Одессит написал(а):
Всеукраинский референдум (1991)
В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека).
28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины.
Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.

Так в чем проблема признать итоги референдумов на Донбассе и в Крыму?

Москва, помнится, не стала бомбить Киев в 1991 году.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Кстати, эту колонну с 5 танками, что в Луганске шла видели в Углегорске, так что идет в ДНР. То ли в Горловку, то ли Енакиево, может и в сам Донецк
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Одессит написал(а):
Tigr написал(а):
Может, камрад, выскажете свое видение ситуации?
Если очень кратко -
- Украина стоит на пороге войны "всех против всех" с грозящим распадои на удельные "княжества", где править будут местные олигархи в их фактически частными военизированными формированиями или полевые командиры с их подчиненными формированиями, которые смогли себе "откусить" ту территорию, которые в силу разных причин, не смогли или не захотелм забрать "под себя" укролигархи...
Я очень буду удивлен, если Украине как-то удастся "перезимовать", в ее нынешних границах и в более-менее сносных условиях жизни основной части ее населения...

Весьма трезвый анализ. Только к этому следует добавить отделение Крыма и возникновение на месте восточных областей союза новых независимых государств, который является вполне достойной альтернативой и провалившемуся киевскому режиму, и фашистским олигархическим диктатурам на местах.

Выбор за вами. Но если вы не сможете сделать выбор, его сделают за вас.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Одессит написал(а):
Tigr написал(а):
Может, камрад, выскажете свое видение ситуации?
Если очень кратко -
- Украина стоит на пороге войны "всех против всех" с грозящим распадои на удельные "княжества", где править будут местные олигархи в их фактически частными военизированными формированиями или полевые командиры с их подчиненными формированиями, которые смогли себе "откусить" ту территорию, которые в силу разных причин, не смогли или не захотелм забрать "под себя" укролигархи...
Я очень буду удивлен, если Украине как-то удастся "перезимовать", в ее нынешних границах и в более-менее сносных условиях жизни основной части ее населения...
Ваш прогноз очень мрачен. Увы, но я так же придерживаюсь такого мнения. Что делать то, камрад? Это ведь наши родные люди (не сирийцы, не иракцы). Границу проволокой замотать и минных полей наставить что ли?
Янки и гейропейцы хохлам не помогут. Только на нас вся надежда: 1-й и 2-й Украинские фронты.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
saboteur написал(а):
а что вы ответите на

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года
Отвечу то, что итоги более поздих референдумов - перечеркивают итоги предидущих...
Фолиант написал(а):
Для современной Украины Новороссии больше нет, как нет Крыма. Пора бы Киеву это понять, а не жить в грезах прошлого.
Это должны понять прежде всего американцы, которые "рулят" на Украине...
А украинская власть находится в положении "девушки" из известной пословицы -
- "...кто девушку ужинает - тот ее и танцует..."
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
lavrik написал(а):
Соглашение об Ассоциации с ЕС еще не ратифицировали?

Нет. Более того:

Украина и Еврокомиссия признали экономические риски для РФ от соглашения об ассоциации

БРЮССЕЛЬ, 11 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Белкин, Денис Дубровин/. ЕС, Украина и РФ создали механизм консультаций по имплементации соглашения об ассоциации и свободной торговли Киева и Брюсселя. Об этом заявил еврокомиссар по торговле Карел Де Гюхт по итогам первой трехсторонней министерской встречи ЕС, России и Украины. Россию на ней представлял министр экономического развития Алексей Улюкаев, Украину - глава МИД Павел Климкин.

"Либерализация торговли ЕС и Украины изменит условия для торговли и инвестиций на рынке Украины. Это может привести к потенциальным экономическим рискам и озабоченностям для России. Чтобы ответить на эти риски, сегодня достигнута договоренность создать консультационный механизм для обсуждения в первую очередь технических регуляторных мер, а также таможенных, ветеринарных и фитосанитарных вопросов", - заявил Де Гюхт.

"Консультации будут вестись экспертами на постоянной основе в двустороннем формате (России и Украины. - ИТАР-ТАСС) и в случае необходимости к ним будут подключаться эксперты Еврокомиссии. По необходимости могут быть организованы встречи более высокого уровня", - пояснил еврокомиссар.

"Все стороны выразили удовлетворение результатами сегодняшних переговоров", - подвел итоги еврокомиссар по торговле Карел Де Гюхт.

Также в ходе встречи был согласован календарь консультаций.

Так, к 20 июля Россия должна "представить список своих озабоченностей в связи с имплементацией соглашения об ассоциации и свободной торговле между Украиной и ЕС".

Следующая плановая трехсторонняя министерская встреча должна состояться в Брюсселе 12 сентября, сообщил министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев по итогам встречи.

"Мы договорились о создании трехстороннего механизма консультаций. Стороны согласились, что соглашение между Украиной и Европейским союзом может создавать потенциальные риски для торговли и экономического развития, - сообщил Улюкаев. - Эксперты России и Украины, а при необходимости - и ЕС - до 1 сентября подготовят доклад, проанализировав эти риски, для следующей министерской встречи, которая пройдет 12 сентября в Брюсселе".

"Эксперты должны определить, какие риски могут быть сняты уже на этом уровне, а какие требуют уже политического решения", - подчеркнул российский министр.
Внесение изменений в текст соглашения не обсуждалось

На трехсторонних консультациях с участием представителей России, Украины и ЕС "речь шла исключительно об имплементации соглашения об ассоциации Киева с ЕС". Об этом заявил группе журналистов министр иностранных дел Украины Павел Климкин.
"Вопрос об каких-либо изменениях в соглашении не обговаривался, и это отражено в документе по итогам встречи", - продолжал он, добавив, что достигнута договоренность о "структурировании дальнейших переговоров".

В частности, "достигнута договоренность провести дальнейшие обсуждения в таком же формате". "Для нас очень важно сохранение тех торговых потоков, которые существуют сегодня", - добавил министр.

На вопрос, когда Украина ратифицирует соглашение об ассоциации с ЕС, глава МИД напомнил, что ратификация - "это совершенно независимый от нынешних консультаций процесс".

"Я уже заявлял, что соглашение будет вскоре ратифицировано, - добавил он. - Ведь мы сначала подписали политическую часть соглашения, а теперь ту часть, которая касалась экономики. У нас теперь установлен уникальный режим преференций, который дает возможность украинским производителям продукции адаптироваться к реализации соглашения".

По словам главы украинского внешнеполитического ведомства, "будет разработан национальный план, а в идеале - национальная программа реализации соглашения об ассоциации с ЕС".

Полагаю, ратификации не состоится до тех пор, пока все эти вопросы не будут разрешены.

Если же соглашение все-таки ратифицируют, оно не будет применяться.

Короче, "оттягивают конец" как могут. До времени, когда либо эмир умрет, либо ишак сдохнет.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху