Украина и Новороссия. Часть 4.

[АМИД]

относительно участия наемников из ряда европейских государств, в частности Швеции

Ополченцами захвачен шведский наемник, воюющий в составе Нацгвардии Украины


22.07.2014 | Источник: Правда.Ру

 

[lavrik]

Как, кто и на основании каких критериев вы будете определять - тех, "которые за нас"?

А богатый опыт Гражданской нам зачем?
Вот примерно так и будем определять
http://www.youtube.com/watch?v=qlYhnpEDynQ

 

[Одессит]

Как, кто и на основании каких критериев вы будете определять - тех, "которые за нас"?

А богатый опыт Гражданской нам зачем?

А зачем сюда в сегодняшнее, "лепить" события из далекого прошлого (ведь обстановка в мире с тех пор кардинально поменялась), к тому же еще и показанных в кино?
Ну а если все же и попробовать спроецировать прошлое на сегодняшнее - то тогда нужно иметь "гуляйполе" как тогда, где "все воюют против всех", чего, слава Богу, пока нет на Украине... :think:

 

[Wolf]

Справедливости ради.... у мужа сестренки родная сестра под Донецком ...
Ну в мае-июне они тут погостили (сестра с ребенком), муж так там и оставался,
на работу ходил регулярно ... в конце июня гости вдруг уехали обратно.

Пока была здесь, куда-то сходить, уточнить как получить гражданство или
статус беженца - пинками не выгонишь, едут в деревню, поехали мол с нами,
сенокос там, ягодки - неааа, я устала, лучше еще перед телеком на диване,
за детьми во дворе посмотреть - неее, усталость. Денег само собой ни гроша,
даже билетики в обратный конец за чужой счет.

Зато в одном из последних разговоров с мужем - что-то я устала, тот ей - ничего,
приедешь, получу зарплату - съездим на море. Ну вот они собственно щаз на море
и отдыхают. Вот такие вот представители Донбасса.

Это их освобождать? От кого?

 

[Abramov]

А вы тут собираетесь их защищать...

Я собираюсь защищать тех кто в ополчении, их семьи и сочувствующих. За примерами дальше этого форума ходить не нужно.

 

[lavrik]

А зачем сюда в сегодняшнее, "лепить" события из далекого прошлого (ведь обстановка в мире с тех пор кардинально поменялась), к тому же еще и показанных в кино?

Потому что в Украине с тех пор ровным счетом ничего не поменялось.
Так и с какой стати мы не должны события далекого прошлого лепить сюда?
Сами прилепили...
Или у кого-то еще есть сомнения, что Украине не "цэ эвропа"?

 

[Одессит]

Потому что в Украине с тех пор ровным счетом ничего не поменялось.

Поменялось и очень сильно.
Да и написал я про иное - цитата - "...обстановка в мире с тех пор кардинально поменялась"...

 

[Emtos]

А таковые имеются на Украине, те которые "за нас"?
Как, кто и на основании каких критериев будет определять - тех, "которые за нас"?
Для примера - на Донбассе гибнут десятками эти самые русскоговорящие, а а в городах этой "Новороссии" НЕТ митингов, даже молчаливых пикетов (выступление единиц - не в счет, НЕТ массовости), с требованием остановить эти убийства.
Можете привести примеры и подтвердить это сылками?
Это показывает - что подавляющему числу русскоговорящих - это пофигу или по-крайней мере безразлично, "хатаскрайники", что там происходит в Донбассе. Думаю
А вы тут собираетесь их защищать...

Ага собрать митинг в 10к человек что бы укропы туда залп дали. Вы реально думаете что порош устыдится и остановит убийства ? Ответ ясен на примере того же Golemа.

На западе на эти митинги всем будет плевать, картинку покажут какую понадобится. В Чечне, в Абхазии, в Югославии были митинги ? Нужно просто выиграть войну и потом судить тех кто убивал. Никакие митинги ничиго не изменят.

 

[Abramov]

 

[Ярослав С.]

.
Один из сценариев уже развивается на Украине. Чем оно закончится - не известно. Но многие олигархи лишаются непосильно наворованного народного имущества. А люди потихоньку прозревают, что только добавляет рисков и нестабильности в России.

Гы. В первом приближении есть три возможных строя:
1) анархия/демократия (все примерно равны), но поскольку даже при игре в орлянку богатые богатеют, а бедные - беднеют, в ходе экономических взаимодействий формируется класс тех, кто богаче/сильнее/умнее других идёт переход к следующей стадии
2) олигархия/аристократия (власть немногих) которые продолжают бороться между собой, пока не определится единственный победитель и устанавливается
3) диктатура/монархия (власть одного), власть быстро или медленно концентрируется в руках монарха, передаётся по наследству, до тех пор, пока очередной монарх/диктатор не допустит глупых ошибок (а рано или поздно это происходит), не просрёт власть, после чего происходит возвращение к пункту 1)

Отдельным пунктом идёт влияние того, что именно рулит на полях сражений: массовые дешёвые армии (условная пехота) - склонность к демократии;
немногочисленные дорогие войска (условная кавалерия) - склонность к аристократии/монархии.


Т.е. по факту, в результате борьбы олигархов можно прийти только к монархии/диктатуре, а с учётом роли массовой пехоты, которая, в принципе, способна противостоять и танкам и авиации, это должна быть "просвещённая монархия/диктатура". Но, поскольку "просвещённой монархии" по вполне очевидным причинам быть не может, проект "Украина" прекратит своё существование.

Мы не знаем, кто победит в "битве олигархов" - Ахметов, Порошенко, Коломойский, Кернес, но кто-то таки сконцентрирует власть в своих руках.

 

[Одессит]

Ага собрать митинг в 40к человек что бы укропы туда залп дали.

Я не писал про то, что нужно собрать митинги в Донецке или в Луганске.
Я написал про митинги или пикеты в ддругих городах в этой самой "Новороссии".
Не нужно вам заниматься подлогом. :-read:

Никакие митинги ничиго не изменят.

Это, по-крайней мере, хотя бы покажет отношение русскоговорящих к гибели в Донбассе таких же русскоговорящих... :think:
Но даже этого НЕТ.

 

[Wolf]

А таковые имеются на Украине, те которые "за нас"?
Как, кто и на основании каких критериев будет определять - тех, "которые за нас"?
Для примера - на Донбассе гибнут десятками эти самые русскоговорящие, а а в городах этой "Новороссии" НЕТ митингов, даже молчаливых пикетов (выступление единиц - не в счет, НЕТ массовости), с требованием остановить эти убийства.
Можете привести примеры и подтвердить это сылками?
Это показывает - что подавляющему числу русскоговорящих - это пофигу или по-крайней мере безразлично, "хатаскрайники", что там происходит в Донбассе. Думаю
А вы тут собираетесь их защищать...

Ага собрать митинг в 10к человек что бы укропы туда залп дали. Вы реально думаете что порош устыдится и остановит убийства ? Ответ ясен на примере того же Golemа.

На западе на эти митинги всем будет плевать, картинку покажут какую понадобится. В Чечне, в Абхазии, в Югославии были митинги ? Нужно просто выиграть войну и потом судить тех кто убивал. Никакие митинги ничиго не изменят.

Я немного не о том.. Просто для большинства жителей война где-то там, далеко. Скорее бы мол все закончилось и опять будем жить-поживать. А то что кроме них заканчивать некому, никто признать не хочет. Ждут доброго дяденьку, который их проблемы решит.
С той же родственницей, собралась обратно - ее отговаривают, объясняют, что по факту Донецк УЖЕ БОМБЯТ, нет и все, хочу домой. Сама ладно, дура, но ведь пацаненку шесть лет, его ****** тащить.
И тут вот ролик вчера кажется проскакивал, пляжи кажется Авдеевки под обстрелом. Нет, то что пляжи обстреливают это конечно плохо, не спорю. Но ни у кого не возник вопрос, а какого хера все эти люди делают на пляже? Детей, зная что вокруг идут военные действия тащить на пляж за город, под случайные пули и снаряды - это нормально? У них там хоть чуток мозги остались?

 

[Сергей Я]

Я написал про митинги или пикеты в ддругих городах в этой самой "Новороссии".

Это, по-крайней мере, хотя бы покажет отношение русскоговорящих к гибели в Донбассе таких же русскоговорящих...

Одессит, так вам и карты в руки, нет?

 

[Emtos]

Я не писал про то, что нужно собрать митинги в Донецке или в Луганске.
Я написал про митинги или пикеты в ддругих городах в этой самой "Новороссии".
Не нужно вам заниматься подлогом. Читать внимательно!

а а в городах этой "Новороссии"

Вы писали про города Новороссии а сюда входя и Донецк и Луганск, так что не надо коверкать смысл ваших собственных слов.

Это, по-крайней мере, хотя бы покажет отношение русскоговорящих к гибели в Донбассе таких же русскоговорящих... Думаю
Но даже этого НЕТ.

Их отношение к гибели других русскоговорящих прекрасно известно если посмотреть видео с Интернета. Цель всех манифестаций это доказать кому-то будь то правительство или жители других стран или какие-либо организации. Миру и укр правительству они всё равно ничего не докажут.

 

[Сергей Я]

И тут вот ролик вчера кажется проскакивал, пляжи кажется Авдеевки под обстрелом. Нет, то что пляжи обстреливают это конечно плохо, не спорю. Но ни у кого не возник вопрос, а какого хера все эти люди делают на пляже? Детей, зная что вокруг идут военные действия тащить на пляж за город, под случайные пули и снаряды - это нормально? У них там хоть чуток мозги остались?

Вот я примерно тем же вопросом задался.

 

[Emtos]

А вот и компартию на Руине запретили. Такое чувство что полная калька с Германии 30 годов.

https://www.youtube.com/watch?v=aTWeN-8WX6g[/MEDIA]

 

[lavrik]

Поменялось и очень сильно

А, ну да, свет провели почти во все села и газ проходит по трубам мимо в Европу.
В Гражданскую этого не было...

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Я написал про митинги или пикеты в ддругих городах в этой самой "Новороссии"

Мне почему-то казалось, что население этой самой Новороссии уже давно от митингов перешло к вооруженной борьбе.

 

[Одессит]

Это, по-крайней мере, хотя бы покажет отношение русскоговорящих к гибели в Донбассе таких же русскоговорящих...

Одессит, так вам и карты в руки, нет?

Нет. И пусть у меня будет масса этих самых "карт", это ровным счетом ничего не значит -
- так как просто нет желающих и готовых выйти и высказать свое отношение к гибели русскоговорящих в Донбассе. :-(

 

[lavrik]

В Чечне, в Абхазии, в Югославии были митинги ?

Грузины митинговали толпами.
В фойе кинотеатров были целые лежбища голодающих.

А когда абхазы начали митинговать - ввели войска и начали войну.

Я же говорю, Украина это копия Грузии начала 90-х годов. Слышат только себя, ведут войну со своим же народом, несогласные записываются в предатели, руководят всем этим откровенные подонки и олигархи.

 

[Одессит]

Мне почему-то казалось, что население этой самой Новороссии уже давно от митингов перешло к вооруженной борьбе.

Вот именно, что вам показалось.
Приведите хотя бы несколько примеров организованной вооруженной борьбы населения за пределами территорий, когтролируемых ДНР и ЛНР :-read:
Еще раз - единичные случаи не в счет - это больше подходит на выступления неуравновешенных и впечатлительных людей, часто из банального хулиганства.